БД Спортивное право
Логин

Пароль
   Вход  и      Регистрация

Участвуйте в обсуждении проектов нормативных правовых актов Республики Беларусь и на других интернет-ресурсах:

Банк данных проектов законов Республики Беларусь Министерство по налогам и сборам Республики Беларусь Министерство экономики Республики Беларусь  

Главная   –  Обсуждение проектов правовых актов  –  Проект Указа Президента Республики Беларусь «Об изменении Указа Президента Республики Беларусь»
Назад ... 158  ... 164  Далее
Последний ответ в теме: 15.05.2019 10:03, пользователь Александр.
Закрыто: Проект Указа Президента Республики Беларусь «Об изменении Указа Президента Республики Беларусь» - Общественное обсуждение
Цитата
Александр:

Александр, ваши размышления очень занимательны, но в законодательств­­е нет ответственности за "могли" есть или формальный состав в виде противоправного деяния, или его нет. Водитель или уступил дорогу, или не уступил. Также напомню вам, что понятие "аварийная обстановка", на которую ссылается ст.18.14, в ПДД вообще отсутствует. Легальное определение аварийной обстановки не содержится ни в одном НПА, если вы или ваши знакомые считаете что изменение скорости или направления движения = аварийная обстановка, это не значит что ваше мнение верное.

Если в ПДД появится понятие "аварийная обстановка" и это понятие будет раскрываться через "...если действия водителя понудили другого участника дорожного движения изменить скорость или направление движения", тогда вы будете правы, а пока вы трактуете нормы так, как вам удобно.

По ПДД есть требование уступить дорогу, которое считается выполненным, если лицо не изменило направление движения или скорость. "Если это может вынудить изменить направление или скорость" означает только то, что водитель должен сам определять свои действия так, чтобы они не вынудили участника дорожного движения изменить направление и скорость. Слово "может" нужно только для того, чтобы водитель, решая совершить или не совершить маневр, продумывал как его действия отразятся на других участников дорожного движения. Некоторые категории граждан, например молодых водителей, могут вынудить изменить направление и скорость даже перестроения в километре впереди, это не значит что требование уступить дорогу не выполнено.

Определить выполнено требование или нет можно только остановив пешехода и спросив, вынудили ли действия водителя изменить скорость и направление, потому что иначе это лишь домыслы, которые не могут являться основанием привлечения к административно­­й ответственности­­.





Очень занимательно, но чразу неверно в начале, поэтому даже не дочитывал.
Понятие аварийной обстановки дано в примечании к ст. 18.14 коап.
Александр, 15.05.2019 9:15
0
Закрыто: Проект Указа Президента Республики Беларусь «Об изменении Указа Президента Республики Беларусь» - Общественное обсуждение
Александр, Вы бы почитали хотя бы мой пост, прежде чем утверждать, что нет предложений.
Абы ляпнуть.
Антон, 15.05.2019 9:19
0
Закрыто: Проект Указа Президента Республики Беларусь «Об изменении Указа Президента Республики Беларусь» - Общественное обсуждение
Цитата
Александр:

Цитата
Валентин:

Цитата
Андрей:
полностью поддерживаю Александра, по поводу изменения, где полностью и доступно всё раскрыто, что ещё нужно написать, чтобы вы поняли, или вы ждёте, чтобы ваших,не дай Бог водитель в состоянии алкогольного опьянения сбил вашего ребёнка, и потом будете все возмущатся, чего его не остановили, а как же его остановить и предотвратить что либо, если вы против изменений?

Я не увидел что все доступно раскрыто. Много ляпов и нестыковок. Почему вы все пишите про алкогольное опьянение, складывается впечатление, что на дорогах одни алкоголики. По моим наблюдениям на дорогах в основном адекватные водители. А остановки должны быть только когда нарушил. Никаких остановок без причины.


безусловно больше адекватных, но за 2018 год 20 тыс. пьяных словили...вроде в общей массе и не много...НО! 20! тысяч! если учесть, что почти каждый потенциальный убийца, то как-то не по себе становится...
статистика вот:
https://www.mvd.gov.by/ru/page/statistika/stats





Если вопрос только в пьянстве то не вижу проблемы. Остановил автомобиль, дунули в трубку и отпустил. Причем тут проверка документов? Перенимайте опыт у других стран. В ЕС практикуются акции по проверке состояния водителя, как они происходят я изложил, никто документы не требует!
Валентин, 15.05.2019 9:19
0
Закрыто: Проект Указа Президента Республики Беларусь «Об изменении Указа Президента Республики Беларусь» - Общественное обсуждение
Цитата
Денис Яковлев:

В целом изменения отвечают современным требованиям и запросам, а также сгладят конфликты возникающие при встрече участников дорожного движения и сотрудников ГАИ





Видимо вы накручиваете голоса. Не думаю что гражданин будет ЗА то что бы его тормозили на каждом углу под предлогом проверки документов.
Валентин, 15.05.2019 9:20
1
Закрыто: Проект Указа Президента Республики Беларусь «Об изменении Указа Президента Республики Беларусь» - Общественное обсуждение
Александр,
Цитата
Александр:
уважаемый, если в 25 статье есть нечеткости, то я уже писал, что такие нормы есть и в положении о гаи и в приказе мвд...так, что и это доказано...друг­­их аргументов нет?

На минуточку:
1) Приказы МВД не должны противоречить действующим законам.
2) Положение о ГАИ не должно противоречить действующим законам.
3) Положение о ГАИ утверждает Совет Министров, а Закон об МВД одобряет и Национальное собрание, перед которым этот самый Совет Министров отвечает.
Законы, принятые Национальным собранием имеют приоритет над всякими приказами, положениями и прочими надписями.
4) Декрет президента также имеет более высокий приоритет над положениями о гаи и приказами мвд и они не должны противоречить декретам.
Антон, 15.05.2019 9:29
1
Закрыто: Проект Указа Президента Республики Беларусь «Об изменении Указа Президента Республики Беларусь» - Общественное обсуждение
Цитата
Александр:

Цитата
Александр:
С тем, что водитель не согласен с данной причиной, он может в дальнейшем обратиться в вышестоящие органы, суд, прокуратуру...к­­­акие проблемы?


Действительно, а если незаконно осудят за преступление, тогда можно в апелляцию и надзор пойти, а там когда отменят приговор, вы даже можете расчитывать на возмещение вреда за незаконное осуждение! Какие проблемы?

Да, мой пример притянут за уши, но он отлично демонстрирует, что ссылки на вышестоящее должностное лицо, суд, органы прокуратуры, которые должны потом восстановить правосудие, когда ваше право уже нарушено, вместо того, чтобы должностное лицо сразу же руководствовало­­сь законом, а не своими субъективным мнением - глупость.





Мой посыл был в том что есть право остановки для проверки и оно законно и есть право обжалования. Однако ни одного примера незаконности действий не имеется.
В вашем примере имеются факты незаконных приговоров и это естественно неправильно.
Но тут ни одного примера! Хотя ситуация одна (в отличие от проговоров по разным статьям). Или вы думаете никто никогда не обжаловал, с учетом кучи блогеров, активистов и иже с ними?
Так может все-таки нет нарушения?
Александр, 15.05.2019 9:36
0
Закрыто: Проект Указа Президента Республики Беларусь «Об изменении Указа Президента Республики Беларусь» - Общественное обсуждение
Цитата
Сергей Матвеев:

Цитата
Александр:


Цитата
Сергей Матвеев:

Не вносить изменение, описанное как п. 12.1.4 ...

* Если интересно, что в середине - станица 147*



Уважаемый, я понимаю, что возможно тяжело найти действующую редакцию неопытным пользователям и вы ссылаетесь на 10 летней давности документы. Помогу вам. Ищите редакцию от 19.09.2016 постановление см #737





Ну, десятилетний. 10 лет назад мы так же ездили, по этим же дорогам, на том же транспорте. Да, такое положение сейчас не действует. Действует его аналог, преемник. Неужели всё так сильно поменялось?
Загуглил предлагаемую ссылку на постановление см #737. Гугл выдал:
Постановление СМ РБ 737 19.09.2016 О мерах по реализации Указа Президента 23 марта 2016 г. № 106
«О государственных программах и оказании государственной финансовой поддержки». http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=C21600737&p1=1 Ссылку даю сразу, чтобы ясно было что и откуда.
Прочитал. Не понял. Но суть не в этом.

Что я хотел сказать в предыдущий раз. Пункты 9.1, 9.2, 12.1.4 и им подобные нельзя менять.
Почему?
По тому, что Правила дорожного движения - это прежде всего следующее: какая скорость разрешена, как пересекать полосы, кому уступать дорогу, перед кем на ней иметь приоритет и т.д. и т.п. На этом форуме об этом замечаний, предложений, суждений много, и много весьма не плохих.
Но отношения водитель-инспек­­тор - это уже что-то другое, это отношения власть-граждани­­н. И регулироваться они должны не ПДД, а законными, подзаконными нормативными актами, т.е. законами, кодексами, положениями и прочим.
Попытка изменить п.п. 9.1, 9.2, 12.1.4- это внести в ППД нормы кодексов, норм, на которые эти правила должны только ссылаться.
Хотите иметь четкие взаимоотношения инспекторов и водителей - разработайте, как в России, Административны­­й регламент в области безопасности дорожного движения. Ссылка:https://rg.ru/2017/10/10/mvd-prikaz664-site-dok.html
Тут есть и "Права и обязанности должностных лиц", "Состав, последовательно­­сть и сроки выполнения административны­­х процедур", и раздел "Остановка транспортного средства", и раздел "Проверка документов" со всеми подробностями, и многое другое.
Хотите назвать по-своему - назовите, смысл не изменится.
Не могут у нас создать что либо подобное - возьмите за основу Приказ №664, заменив при этом ГИБДД на ГАИ.
А ПДД не надо трогать без веских на то причин.





В том-то и дело, что нельзя в пдд прописать полномочия гаи.
Право на остановку и проверку документов содержится в других нпа, я их приводил. Это и закон и дд и об овд и положение о гаи и приказ мвд.
В пдд кокретизируется обязанность водителя. Т.е он обязан останавливаться­, в том числе для проверки документов.
Потому что водитель не знает всех вышеуказанных нпа, но он должен знать пдд. И когда он спросит о причине остановки и получит ответ со ссылкой на пдд, то у него отпадут другие вопросы, т.к ему все будет понятно.
Александр, 15.05.2019 9:43
0
Закрыто: Проект Указа Президента Республики Беларусь «Об изменении Указа Президента Республики Беларусь» - Общественное обсуждение
Цитата
святослав:

Цитата
Сеня Саркасян:

Борис, тогда зачем вообще документы возить с сабой. Где дисциплина. Есть перечень документов в пдд вот он должен быть у водителя и предьявлятся по требованию инспектора.




ну да и паспорт гражданина рб есть и что теперь носить его и на каждом шагу его предъявлять.для предъявления должны быть веские основания а не по тому что кому то просто хочется





Паспорт это документ, удостоверяющий личность. Он неиобходим чтоб идентифицироват­ь лицо и нужен когда имеются признаки правонарушения. Иные документы, в частности ву, не являются удостоверяющими личность, но подтверждают какие-то права.
К примеру, егерь или кто-там контролирует, увидит чела с ружьем в лесу. И что он по вашему должен идти за ним пока он где-нибудь дорогу не в том месте перейдет, чтобы проверить его право на охоту?
Александр, 15.05.2019 9:49
0
Закрыто: Проект Указа Президента Республики Беларусь «Об изменении Указа Президента Республики Беларусь» - Общественное обсуждение
Цитата
Андрей:
Цитата
Александр Москвичев:

Бурную волну обсуждений вызвали данные изменения. Очень много положительных комментариев, значит людям не безразлично что происходит на дорогах нашей страны и с данными нововведениями уверен я дорожная обстановка станет комфортнее и безопаснее!

Гораздо больше отрицательных отзывов с обоснованным разъяснением своей позиции..... а не просто - полностью согласен... продуманные изменения которые разрешат многие спорные ситуации и т.д..... В целом большинство против остановки для проверки документов да и другие изменения аргументированн­­о оспариваются. Проблема в том, что водители не доверяют инспекторам ГАИ... и по этому не хотят видеть пункт об остановке для проверки документов. Нужно заслужить доверие граждан... уважаемое ГАИ!!!!


Поспорю. По мне так больше поддерживающих с аргументами. Противников с сообщениями типа: я поездил по европе там такого нет, все плохо, опять ужесточают и т.п. тоже хватает.
Хоть как-то аргументировавш­их свою позицию единицы. Да и то их доводы аргументировано опровергнуты участниками форума.
Александр, 15.05.2019 9:58
0
Закрыто: Проект Указа Президента Республики Беларусь «Об изменении Указа Президента Республики Беларусь» - Общественное обсуждение
Цитата
Андрей Анищенко:

Меня волнует только пару вопросов:
Почему государство для привлекательнос­­ти экономики, в части иностранных инвестиций и т.д., вводит мораторий на проведение проверок субъектов хозяйствования, а доблестное МВД ну просто жаждет проверять, проверять и проверять. Выявление нетрезвых водителей? Так зачем тогда легализованное право на проверку документов? Реальный случай. Остановили без причины, подошел сотрудник, представился, попросил документы, я отказал, мотивировав тем, что вы же пьяных ловите? Да. По мне видно, что я пьян? Или еще какие-то признаки опьянения? Нет. Пожелал счастливого пути и все.
Так зачем нам воду в уши лить о том, что право на проверку документов поможет больше выявлять нетрезвых водителей?Такое ощущение, что законопроект подготавливали реально грамотные специалисты МВД для облегчения работы реально МЕНЕЕ грамотных обычных работников ГАИ.
А почему сразу в Закон об МВД не внести такие же изменения?
Ощущение, что это первый шаг к легализованному полицейскому государству.
И еще МВД и "другие" много пишут о том, что основывались на правовых нормах некоторых государств, а почему не указали ни одного государства, где легализовано право просто останавливать для проверки документов? Хоть здесь мы будем впереди планеты всей!!!





Ваш пример с пьяным уместен. А если выявляют бесправников? Какой алгоритм?
Вы же бесправников выявляете?
Да!
Какие дальше действия?
Пробивать по базе? Так это еще дольше. Да и для этого тоже нужно документы предъявлять.
Александр, 15.05.2019 10:03
0
 

Для участия в обсуждении необходимо зарегистрироваться.

Зарегистрироваться
Назад ... 158  ... 164  Далее


Главная   –  Обсуждение проектов правовых актов  –  Проект Указа Президента Республики Беларусь «Об изменении Указа Президента Республики Беларусь»