Логин

Пароль
   Вход  и      Регистрация

Банк данных проектов законов Республики Беларусь    

Главная   –  Обсуждение проектов правовых актов  –  Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об установлении перечня работ по техническому обслуживанию запорно-перегов­орных устройств жилого дома и периодичности их выполнения»
Последний ответ в теме: 10.04.2020 18:15, пользователь Юрий Шинкевич.
Закрыто: Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об установлении перечня работ по техническому обслуживанию запорно-перегов­орных устройств жилого дома и периодичности их выполнения» - Общественное обсуждение
Проект правового акта: Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об установлении перечня работ по техническому обслуживанию запорно-перегов­орных устройств жилого дома и периодичности их выполнения» [PDF].

Прилагаемая информация: Обоснование необходимости принятия проекта постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об установлении перечня работ по техническому обслуживанию запорно-перегов­орных устройств жилого дома и периодичности их выполнения» [PDF].

Организатор общественного обсуждения: Министерство жилищно-коммуна­льного хозяйства Республики Беларусь.

Сроки проведения обсуждения: с 9 по 19 апреля 2020 г.

Информация о результатах обсуждения.
Модератор новостей, 07.04.2020 12:18
0
Закрыто: Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об установлении перечня работ по техническому обслуживанию запорно-перегов­орных устройств жилого дома и периодичности их выполнения» - Общественное обсуждение
Являясь специалистом в области связи с более чем четвертьвековым опытом, могу сказать, что сей проект есть полнейший бред и абсурд. Вероятно, предназначенный для придания вида легальности деятельности множества сомнительных организаций, берущих деньги за "техобслуживани­е" ЗПУ.
Регламенты техобслуживания устанавливаются в первую очередь производителями этих самых ЗПУ. И, как правило, они звучат кратко: "не требует обслуживания". И в реальности оно так и есть, никакого техобслуживания современные ЗПУ не требуют. От слова совсем. Только ремонты по необходимости.
Ну, а теперь подробнее по пунктам "проекта":
1-4 - не требуется. Совсем. Только ремонт при возникновении неисправности.
5 - дешёвые низкокачественн­ые доводчики требуют регулировки дважды в год при изменении температуры доводчика (по причине изменения вязкости дешёвого минерального масла в нём). Качественные доводчики, как правило, не требуют регулировки вообще.
6-8 - не требуется. Совсем. Только ремонт при возникновении неисправности.
9 - не требуется вообще и совсем. Очистка и дезинфекция - при проведении ежедневной уборки место общего пользования.
10-12 - не требуется вообще и совсем.
13-17 - это не техобслуживание­, а ремонт. Всё верно, по необходимости.

В общем и целом, за исключением доводчиков, ЗПУ являются завершённым электронным комплексом, не требущим никакого текущего обслуживания. Таким образом, взимание денег за оное является ничем иным, как необоснованным обогащением. Выполнение каких-либо оплачиваемых работ требуется только в следующих случаях:
1. Монтаж, пуско-наладочны­е работы - при первичном монтаже и вводе в эксплуатацию ЗПУ.
2. Прокладка линий связи к абонентам, пуско-наладочны­е работы - при первичном подключении абонентских переговорных устройств к ЗПУ.
3. Ремонт или замена частей ЗПУ, ремонт линий связи, абонентских переговорных устройств - при возникновении неисправностей, повреждений.
4. Регулировка, при неисправности - замена доводчика - эти работы можно было бы возложить на работников ЖЭУ, ТСЖ, осуществляющих техническое обслуживание зданий, никаких специальных знаний и умений эти работы не требуют, достаточно базовых слесарных навыков.

К сожалению, в г. Минске, как и во многих других населённых пунктах Беларуси, сложилась порочная практика, когда ЗПУ самовольно (зачастую с использованием фальсифицирован­ных результатов опросов, фальсифицирован­ных подписей на договорах) устанавливаются организациями, которые потом берут деньги за их "техническое обслуживание". При этом ЗПУ является собственностью этих организаций, жильцы не имеют права и технической возможности управлять ЗПУ, что доставляет определённые неудобства. Кроме того, что гораздо важнее и должно вызывать определённый интерес у органов государственног­о контроля: элементы ЗПУ размещаются в местах общего пользования, но при этом договора аренды площадей в МОП для размещения оборудования не заключаются! Арендная плата не платится!
Подключение к электроснабжени­ю, как правило, также производится с нарушениями: без получения технических условий, изготовления и согласования проекта, а также без учёта потребляемой ЗПУ электроэнергии и её оплаты! Т.е. эти организации фактически воруют электроэнергию для питания ЗПУ, зарабатывающих им деньги.
Также при такой практике, когда ЗПУ является собственностью "обслуживающей организации" выполнение работ по ремонту, подключению и т.п. возможно только этой организацией, лишая потребителей услуг свободы выбора исполнителя этих самых услуг, что приводит к существенному завышению цен на услуги и оборудование.
Денис, 09.04.2020 10:42
0
Закрыто: Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об установлении перечня работ по техническому обслуживанию запорно-перегов­орных устройств жилого дома и периодичности их выполнения» - Общественное обсуждение
п.14. "Перепрограммир­ование запорно-перегов­орного устройства" является одним из элементов ремонтных работ. Нет никакого смысла выделять его в отдельный пункт. Иначе это звучит похоже на "Демонтаж блока вызова", "Снятие верхней крышку пульта вызова", т. е. всё то, что выполняется при ремонте. Всегда при выполнении ремонта блока вызова или иных блоков ЗПУ осуществляется их перепрограммиро­вание. Иногда его достаточно для того, чтобы устранить неисправность ЗПУ. Более того, вообще некорректно писать о "перепрограммир­овании ЗПУ", так как "перепрограммир­оваться" может блок вызова, ключевое устройство, иной блок электроники, но никак не ЗПУ.

п. 15. "Диагностика неисправности запорно-перегов­орного устройства" так же является одним из элементов ремонта ЗПУ. Иначе как можно выполнить ремонт любого блока ЗПУ, не определив его неисправность (не продиагностиров­ав)? Выделять этот элемент ремонта в отдельный пункт бессмысленно.

п. 16. "Обновление информации о контактных телефонах обслуживающей организации" уж точно не связан с техническим обслуживанием ЗПУ. Само по себе "Техническое обслуживание ЗПУ" - это комплекс работ, целью проведения которых является поддержание ЗПУ в исправном состоянии. Каким образом, уважаемые разработчики документа, наличие информации о контактных телефонов само по себе обеспечит исправную работу ЗПУ?))) Ни в одном техническом регламенте на любое изделие (автомобиль, телевизор, компьютер, т. е. любой электронный блок) Вы не найдёте такого "важного действия", как обновление информации о контактных телефонах обслуживающей организации или телефонов производителя")­)) Зачем здесь это прописывать? Требование о наличии таких телефонов (на самом деле телефоны нужны) должно регулироваться неким другим документом (например быть одним из условий проведения работ, указанных в тендерной документации), но никак не "Техническим обслуживанием ЗПУ".
Александр Кашперко, 09.04.2020 15:49
0
Закрыто: Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об установлении перечня работ по техническому обслуживанию запорно-перегов­орных устройств жилого дома и периодичности их выполнения» - Общественное обсуждение
1.Данное постановление продолжит внесение сумятицы в ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ процесс, ибо без запорных устройств кандидат мог бы обратиться к избирателю через почтовый ящик и предложить проголосовать за него.

2. Данное постановление, очередная забава руководителям ЖКХ и никчемная нагрузка на их юрисконсультов. Как была грязь в подъездах жилых домов, так и осталась; ПАУТИНА и ПАНДЕМИЯ тому подтверждение: влажная уборка отсутствует, механизированны­х средств уборки НОЛЬ (всё млин метёлочкой).

3.Данное постановление - это очередной манёвр обхода ЗАКОНА о борьбе с коррупцией.
Так, ограничения абзацев 3 частей первых статей 25 и 37, тихонько продолжат игнориться вот таким очередным постом.

Предложение:
1. отказаться от принятия данного постановления и отменить ранее принятые, направленные на легализацию запорно-перегов­орных устройств в жилом доме;
2. разработать инвестиционный план перевооружения ЖКХ в части средств малой механизации уборки жилых домов.
Валерий Дащинский, 09.04.2020 16:42
0
Закрыто: Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об установлении перечня работ по техническому обслуживанию запорно-перегов­орных устройств жилого дома и периодичности их выполнения» - Общественное обсуждение
Цитата
Денис:

Являясь специалистом в области связи с более чем четвертьвековым опытом, могу сказать, что сей проект есть полнейший бред и абсурд. Вероятно, предназначенный для придания вида легальности деятельности множества сомнительных организаций, берущих деньги за "техобслуживани­­е" ЗПУ.
Регламенты техобслуживания устанавливаются в первую очередь производителями этих самых ЗПУ. И, как правило, они звучат кратко: "не требует обслуживания". И в реальности оно так и есть, никакого техобслуживания современные ЗПУ не требуют. От слова совсем. Только ремонты по необходимости.
Ну, а теперь подробнее по пунктам "проекта":
1-4 - не требуется. Совсем. Только ремонт при возникновении неисправности.
5 - дешёвые низкокачественн­­ые доводчики требуют регулировки дважды в год при изменении температуры доводчика (по причине изменения вязкости дешёвого минерального масла в нём). Качественные доводчики, как правило, не требуют регулировки вообще.
6-8 - не требуется. Совсем. Только ремонт при возникновении неисправности.
9 - не требуется вообще и совсем. Очистка и дезинфекция - при проведении ежедневной уборки место общего пользования.
10-12 - не требуется вообще и совсем.
13-17 - это не техобслуживание­­, а ремонт. Всё верно, по необходимости.

В общем и целом, за исключением доводчиков, ЗПУ являются завершённым электронным комплексом, не требущим никакого текущего обслуживания. Таким образом, взимание денег за оное является ничем иным, как необоснованным обогащением. Выполнение каких-либо оплачиваемых работ требуется только в следующих случаях:
1. Монтаж, пуско-наладочны­­е работы - при первичном монтаже и вводе в эксплуатацию ЗПУ.
2. Прокладка линий связи к абонентам, пуско-наладочны­­е работы - при первичном подключении абонентских переговорных устройств к ЗПУ.
3. Ремонт или замена частей ЗПУ, ремонт линий связи, абонентских переговорных устройств - при возникновении неисправностей, повреждений.
4. Регулировка, при неисправности - замена доводчика - эти работы можно было бы возложить на работников ЖЭУ, ТСЖ, осуществляющих техническое обслуживание зданий, никаких специальных знаний и умений эти работы не требуют, достаточно базовых слесарных навыков.

К сожалению, в г. Минске, как и во многих других населённых пунктах Беларуси, сложилась порочная практика, когда ЗПУ самовольно (зачастую с использованием фальсифицирован­­ных результатов опросов, фальсифицирован­­ных подписей на договорах) устанавливаются организациями, которые потом берут деньги за их "техническое обслуживание". При этом ЗПУ является собственностью этих организаций, жильцы не имеют права и технической возможности управлять ЗПУ, что доставляет определённые неудобства. Кроме того, что гораздо важнее и должно вызывать определённый интерес у органов государственног­­о контроля: элементы ЗПУ размещаются в местах общего пользования, но при этом договора аренды площадей в МОП для размещения оборудования не заключаются! Арендная плата не платится!
Подключение к электроснабжени­­ю, как правило, также производится с нарушениями: без получения технических условий, изготовления и согласования проекта, а также без учёта потребляемой ЗПУ электроэнергии и её оплаты! Т.е. эти организации фактически воруют электроэнергию для питания ЗПУ, зарабатывающих им деньги.
Также при такой практике, когда ЗПУ является собственностью "обслуживающей организации" выполнение работ по ремонту, подключению и т.п. возможно только этой организацией, лишая потребителей услуг свободы выбора исполнителя этих самых услуг, что приводит к существенному завышению цен на услуги и оборудование.




Маленькая ремарка... К Вашей "порочной практике" кроме "Минска и многих других населённых пунктов Беларуси" я бы добавил тогда ещё много стран и городов, где распространена эта "порочная практика". Например Россию, Украину, Казахстан (везде в СНГ), а так же страны дальнего зарубежья (Польша, Германия и т. п.)))), В общем похоже, Вы раскрыли "мировой заговор", в котором множество "сомнительных организаций" необоснованно обогащаются, а в РБ они ещё и воруют электроэнергию для питания ЗПУ)))
Александр Кашперко, 09.04.2020 16:56
0
Закрыто: Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об установлении перечня работ по техническому обслуживанию запорно-перегов­орных устройств жилого дома и периодичности их выполнения» - Общественное обсуждение
П.16 "Укрепление кабельных соединений и линий связи, укладка в короба (по необходимости) проводов до квартиры потребителя (с учетом тамбуров) Возможно проводить только при наличии данных коробов. Не везде смонтированы короба. (во многих домах проводка осуществляется открытым способом.) Следовательно предлагаю дополнить данный пункт тем , что работы выполняются при наличии коробов. Монтаж коробов там где их нет это уже относиться к модернизации инженерных сетей и не относятся к техническому обслуживанию запорно-перегов­орного устройства. (основание ТКП 45-101.-4.2005 г. п. 3,3,5).
Юрий, 10.04.2020 14:26
0
Закрыто: Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об установлении перечня работ по техническому обслуживанию запорно-перегов­орных устройств жилого дома и периодичности их выполнения» - Общественное обсуждение
Цитата
Денис:

Являясь специалистом в области связи с более чем четвертьвековым опытом, могу сказать, что сей проект есть полнейший бред и абсурд. Вероятно, предназначенный для придания вида легальности деятельности множества сомнительных организаций, берущих деньги за "техобслуживани­­е" ЗПУ.
Регламенты техобслуживания устанавливаются в первую очередь производителями этих самых ЗПУ. И, как правило, они звучат кратко: "не требует обслуживания". И в реальности оно так и есть, никакого техобслуживания современные ЗПУ не требуют. От слова совсем. Только ремонты по необходимости.
Ну, а теперь подробнее по пунктам "проекта":
1-4 - не требуется. Совсем. Только ремонт при возникновении неисправности.
5 - дешёвые низкокачественн­­ые доводчики требуют регулировки дважды в год при изменении температуры доводчика (по причине изменения вязкости дешёвого минерального масла в нём). Качественные доводчики, как правило, не требуют регулировки вообще.
6-8 - не требуется. Совсем. Только ремонт при возникновении неисправности.
9 - не требуется вообще и совсем. Очистка и дезинфекция - при проведении ежедневной уборки место общего пользования.
10-12 - не требуется вообще и совсем.
13-17 - это не техобслуживание­­, а ремонт. Всё верно, по необходимости.

В общем и целом, за исключением доводчиков, ЗПУ являются завершённым электронным комплексом, не требущим никакого текущего обслуживания. Таким образом, взимание денег за оное является ничем иным, как необоснованным обогащением. Выполнение каких-либо оплачиваемых работ требуется только в следующих случаях:
1. Монтаж, пуско-наладочны­­е работы - при первичном монтаже и вводе в эксплуатацию ЗПУ.
2. Прокладка линий связи к абонентам, пуско-наладочны­­е работы - при первичном подключении абонентских переговорных устройств к ЗПУ.
3. Ремонт или замена частей ЗПУ, ремонт линий связи, абонентских переговорных устройств - при возникновении неисправностей, повреждений.
4. Регулировка, при неисправности - замена доводчика - эти работы можно было бы возложить на работников ЖЭУ, ТСЖ, осуществляющих техническое обслуживание зданий, никаких специальных знаний и умений эти работы не требуют, достаточно базовых слесарных навыков.

К сожалению, в г. Минске, как и во многих других населённых пунктах Беларуси, сложилась порочная практика, когда ЗПУ самовольно (зачастую с использованием фальсифицирован­­ных результатов опросов, фальсифицирован­­ных подписей на договорах) устанавливаются организациями, которые потом берут деньги за их "техническое обслуживание". При этом ЗПУ является собственностью этих организаций, жильцы не имеют права и технической возможности управлять ЗПУ, что доставляет определённые неудобства. Кроме того, что гораздо важнее и должно вызывать определённый интерес у органов государственног­­о контроля: элементы ЗПУ размещаются в местах общего пользования, но при этом договора аренды площадей в МОП для размещения оборудования не заключаются! Арендная плата не платится!
Подключение к электроснабжени­­ю, как правило, также производится с нарушениями: без получения технических условий, изготовления и согласования проекта, а также без учёта потребляемой ЗПУ электроэнергии и её оплаты! Т.е. эти организации фактически воруют электроэнергию для питания ЗПУ, зарабатывающих им деньги.
Также при такой практике, когда ЗПУ является собственностью "обслуживающей организации" выполнение работ по ремонту, подключению и т.п. возможно только этой организацией, лишая потребителей услуг свободы выбора исполнителя этих самых услуг, что приводит к существенному завышению цен на услуги и оборудование.




По твоему комментарию Денис Ваш стаж явно роли не играет. ЗПУ действительно может работать без обслуживания в идеале. При этом надо сначала добиться 1.чтобы граждане которые осуществляют пользование ею относились к ней согласно правилом пользования. 2. На доме не должно быть ни каких перепадов напряжения. 3. В высокачествеены­х доводчиках также масло имеет свойство менять вязкость ( это физика).4.Обрыв­ы линий связи в процессе эксплуатации очень частое явление ( (ремонты квартир, тамбуров подъезда и т.п). 5. И в конце концов оборудование ЗПУ , если вы не в курсе Денис, состоит из радио деталей., который в процессе эксплуатации имею свойство выходить из строя, менять свои показатели (физика).. Поэтому техническое обслуживание и необходимо. если все эти работы проводить по необходимости то выезд работника будет намного чаще чем 1 раз в месяц. С каких средств Вы собираетесь оплачивать эту работу и необходимые материалы? ( техническое обслуживание дома это не входит). Каждый месяц выставлять акты жильцам на оплату? Да и ще будет необходим штат работников которые будут все . А самое главное это будет дороже чем платить за техническое обслуживание. И тут-то организации будут и рады получить больше денег. Ваши предложения в итоге против простых людей.
Юрий, 10.04.2020 14:56
0
Закрыто: Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об установлении перечня работ по техническому обслуживанию запорно-перегов­орных устройств жилого дома и периодичности их выполнения» - Общественное обсуждение
Добрый день. 95% неисправностей ЗПУ происходит по вине самих жильцов.( Доказано практикой) . Монтажники при проведении планового ТО устраняют возникшие неисправности(к­репление и регулировку доводчиков. Ремонт кнопок выхода. Замена стёкол в дверях и т.д) при этом заявок на проведение данных работ от жильцов не поступало. ТО - по умолчанию. Так же есть множество примеров при которых отсутствие ТО на подъездах превращает ЗПУ в хлам через два- три месяца.(доказан­о практикой)Не единичны случаи и вмешательства ЖКХ в данный процесс. После проведения "ТО" от данных организаций восстановление системы может быть не целесообразным( только замена). При должном обслуживании системы работают не один десяток лет. Сомнительно что отказ от технического обслуживания увеличит их срок эксплуатации.( Ответ пользователю который предлагает отказаться от ТО)
Юрий Шинкевич, 10.04.2020 18:15
0
 

Для участия в обсуждении необходимо зарегистрироваться.

Зарегистрироваться


Главная   –  Обсуждение проектов правовых актов  –  Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об установлении перечня работ по техническому обслуживанию запорно-перегов­орных устройств жилого дома и периодичности их выполнения»