Эталон-Онлайн. Проверка контрагентов
Логин

Пароль
   Вход  и      Регистрация

Банк данных проектов законов Республики Беларусь    

Все сообщения пользователя Екатерина
по
Пользователь Новичок Рейтинг: 23,65
Списка потенциальных пород мы так и не увидели.
Хочу сказать, что Законопроект 2011 года был более доступен, а со списком было все очень интересно.

… Список возник "вдруг" и "ниоткуда" в 2001 году, с грамматическими ошибками и безобразными ляпами, было преподнесено, что список составлен сотрудниками Академии Наук РБ по согласованию с ведущими кинологами страны, но список выглядел, как кривой сканер или грубая ксерокопия...причем абсолютно идентичный список точно такого же вида, с теми же самыми ляпами гулял и по России, более того, тот же самый список, чуть-чуть исправленный, аккуратного вида, но с теми же 40 породами является приложением к Модельному Закону СНГ (Модельный Закон СНГ был взят за основу при составлении аналогичного Закона Республики Беларусь). Владельцев собак из списка просто поставили перед фактом – «у Вас ПО – соответственно, намордник, короткий поводок, курсы, высокий налог». О запрете содержания в квартирах и речи не шло…

Теперь что касается истории списка… В далеком 1998 году кто-то в Киевской горадминистрации, от имени заместителя главы, сочинил текст (с приложением к нему в виде списка ПО), который продержался в виде официальных правил содержания домашних животных в Киеве - 4 года. В 2002-м году его прочли и доработали; кто-то из горадминистрации г.Москвы взял украинский первоисточник 1998 года и просто перевел его, не заморачиваясь, скорее всего используя автоматический перевод, который не все осилил. И уже этот документ взяли на вооружении в Минске. До сих пор бытует мнение, что список ПО явился чьей-то неудачной шуткой, которая уже второй десяток лет отравляет существование владельцев отдельных пород собак. Можно сомневаться в достоверности данной истории, но украинские слова и буквы в белорусском списке ПО говорят сами за себя.

Ну, а в 2011 году началось самое интересное - какие-то породы выбрасывали, какие-то добавляли. Самое интересно происходило с немецкой овчаркой - её из списка убрали, а потом вернули с условием, что немецкую овчарку, восточноевропейскую овчарку и, кажется, немецкого дога в списке, конечно же, зафиксировали, но с условием, что данную породу можно держать и в многоквартирных домах. И это - единственная порода (причем самая многочисленная) служебных собак САМЫМ АКТИВНЫМ ОБРАЗОМ РАБОТАЮЩАЯ ПО ЧЕЛОВЕКУ!!!
Было, конечно же, добавлено, что все это сделано по многочисленным просьбам трудящихся и по согласованию с кинологами.

Поскольку мы не знаем, что же мы увидим на этот раз, я позволю себе, наверное, даже больше для специалистов, скинуть часть той информации, с которой я обращалась в Палату Представителей при обсуждении Законопроекта 2011 года.

Потенциально опасной может быть любая собака, независимо от породы и размера, т.к. кусаться умеют все представители семейства псовых.

Собака не обладает моралью и не является носителем зла – всегда есть человек, собаку воспитывающий. И нести ответственность должны не собаки и породы, а люди, в каждом конкретном случае с учетом всех обстоятельств и Законодательства РБ (в соответствии с Административным, Гражданским или Уголовным Кодексом – в зависимости от ситуации).

Любая потенциально опасная собака не опаснее смертельно опасного автомобиля, даже если за рулем – опытный водитель; авто загрязняют воздух, сокращают автостоянками количество и наличие вообще зеленых зон, в авариях страдают и гибнут пассажиры и пешеходы. Однако никто не думает запрещать авто, так почему собаковладельцы такие бесправные?

1. В списке находятся шесть пород, называемых Отечественными (восточноевропейская­, кавказская, среднеазиатская, южнорусская овчарки, московская сторожевая, черный терьер), Эти породы выводились в Советском Союзе и Республика Беларусь, как правопреемник СССР, несет ответственность за сохранение данных пород. Эти породы по праву считаются национальным достоянием, т.к. не имеют аналогов в мире. Предвзятое отношение к данным породам вызвано влиянием Запада, именно отечественные породы традиционно охраняли военные и стратегические объекты, с представителями именно этих пород практически невозможно было «договориться». В настоящее время поголовье данных пород (в том числе и в квартирном содержании) значительно сократилось, т.к. прошла мода на эти замечательные породы и данные породы требуют значительных физических нагрузок, что не каждый человек в силу природной лени может себе позволить. Фактически в настоящее время в квартирах данные породы держат люди, искренне любящие и знающие данные породы и только в силу финансовых причин, не имеющие возможности купить частный дом.
Обращаю Ваше внимание, что пионерами запретов были Англия и некоторые другие страны Старого света. А сами эти запреты касаются ВСЕГДА и ВЕЗДЕ только иностранных собак. Ни в одной стране не запрещена своя, национальная порода (независимо от свойств характера, истории и предназначения)!
Ни в одной стране мира не запрещают национальные породы. Во всех странах национальные породы – это гордость всей страны!!!

Трагедия заключается в том, что потеряв достойное поголовье отечественных пород, мы потеряем его навсегда…Поскольку в их создании участвовал труд не одного поколения кинологов и известные ныне линии белорусских собак восстановить будет невозможно (просто негде будет взять)…

2. В список также включены породы, которые на протяжении десятилетий проживали в квартирном содержании в БССР, а затем в Республике Беларусь. Породы, как и отечественные, называемые служебными (доберман-пинчер, немецкая овчарка, немецкий дог, ризеншнауцер, ротвейлер).
Традиционно к опасным ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА не относят служебные породы собак.
Есть только печальный опыт Великобритании, которая дозапрещалась до того, что в полицию, армию и другие структуры пришлось приобретать служебных собак за рубежом. За очень большие деньги. Это, конечно, не прямое следствие запрета ряда пород, но лежит с ним в одном русле. Если заводчики боятся разводить собак с серьезным характером – страна будет покупать их для своих нужд за рубежом. Необходимость в них остается, несмотря на компании в прессе…

Собаки нужны государству. И "опасные" в том числе. Тысячи таких собак служат в армии, МВД, специальных службах. Сегодня в Республике Беларусь спрос на таких собак во многом удовлетворяется гражданскими кинологами.
Служебные собаки, применяемые как караульные, патрульные, конвойные и т.д. активно используются армиями, силовыми структурами, государственными службами всех стран без исключения и об их "опасности" или запрете речь не идет ни в одной стране, хотя именно в этих породах имеет место отбор по такому качеству, как агрессивность к человеку.


Повторюсь, но все 11 пород традиционно содержались в квартирах и не вызывали никаких нареканий у граждан.

3. Фактически Закон наказывает самых законопослушных граждан, которые осознавая свою ответственность, полностью соблюдают Правила содержания и выгула животных и исправно платят большие налоги, фактически ничего не получая взамен...Именно владельцы данных пород прилагают все усилия, чтобы избежать каких-либо негативных последствий от встречи с населением . Многие представители пород из списка являются гордостью национальной кинологии, побеждая на международных выставках.
Щенков данных пород приобретают и в Вооруженные Силы, и в МВД, и для охраны предприятий

С распадом СССР рухнула и система ДОСААФ, строившая свою работу именно на выращивании и воспитании собак служебных пород. В 90-х гг. началось бесконтрольное разведение и массовый завоз новых пород. В настоящее время практически любой человек может приобрести любую собаку, не имея даже теоретической подготовки. Появившиеся в 90-е гг. многочисленные кинологические клубы, организаторами которых, в основном, и явились бывшие сотрудники клуба служебного собаководства ДОСААФ, основной упор сделали на подготовку и проведение выставок и выдачу родословных, т.е. на то, чем фактически занимается международная кинологическая организация (FCI), - дело очень хлопотное и трудоемкое, а вот на то, что собакой нужно заниматься, а не только наводить красоту и учить ходить в ринге (ну, это касается только выставочных собак), совершенно перестали обращать внимание. Т.е. «Вы купили собаку (с родословной), а дальше – Ваши проблемы», хотите заниматься – ищите дрессировщика, или занимайтесь самостоятельно (насколько хватит опыта, желания и сил), не хотите – не надо. Вот и появились монстры – герои прессы. И в ситуации с Законом, как я поняла, БКО ушло в сторону.


Считаю целесообразным по отношению к собакам служебных пород возродить отдельные положения работы клубов ДОСААФ (тем более, что сама организация существует).

В советские времена первый отсев шел уже на ознакомительных курсах...Хочется отметить, что тогда практически все породники жили в многоквартирных домах и собаки жили там же, а питомников частных и не было...Более того, я убеждена что свою собаку лучше знает тот, у кого она одна и живет с ним и его домочадцами на глазах друг у друга круглосуточно, т.е. в квартире, а не вне дома.
Итак…Сначала курсы для потенциальных владельцев, затем приобретение щенка по рекомендации клуба, затем дрессировка и выставки, к разведению допускались только животные, имеющие, помимо родословной, соответствующие дипломы. Большой отсев потенциальных владельцев шел уже на ознакомительных курсах, когда человека вынуждали осознать ту меру ответственности, которую он берет на себя, приобретая собаку. Считаю, что в нынешнем бесконтрольном разведении и, соответственно, в увеличении численности бездомных животных, кинологические организации сыграли свою роль.

Следующее, что считаю необходимым отразить в Законе:

Кинологические организации (Клубы) несут ответственность за качество поголовья - допуск в разведение только оцененных собак.
Клуб организовывает курсы для потенциальных собаководов, на платной основе, но несет ответственность за качество образования...(Если брать пример с Запада, то ввести ставки каких-нибудь полусобачьих психологов, чтобы те определяли, насколько человек владеет собой и можно ли ему доверить (читайте: продать) собаку серьезной породы) (Можно и паспортные данные зафиксировать) И затем все тот же клуб соединяет продавца и покупателя, т.е. покупатель понимает, что ему не втюхают непонятно что, а продавец не будет заморачиваться проверкой Вашей справки, но продавец имеет право отказать покупателю, если что-то будет внушать ему недоверие или сомнения...

Не исключаю, что при такой постановке вопроса часть питомников прекратит свое существование, но я думаю, что и нареканий на породы станет значительно меньше...
Необходимо, чтобы заводчики внимательно смотрели, кому они продают собаку. Чтобы собаки серьезных пород не попадали в руки неопытных или неадекватных людей – это вряд ли получится сделать запретами (наоборот – породит ажиотаж и несложные пути обхода), но каждый заводчик должен помнить – попавший не в те руки щенок – это его личный прямой вклад в запрет породы, это удар прежде всего по его собственному заводу, по выбранным им собакам. Заводчикам и владельцам собак, имеющих высокий физический потенциал и сильную склонность выяснять отношения с собратьями следует помнить о правилах содержания и выгула своих животных, направленных на безопасность и спокойствие окружающих. Они должны помнить сами и честно предупреждать будущих владельцев о трудностях и особенностях содержания ряда пород собак (не обязательно «боевых») – эти собаки должны быть на поводке и могут свободно гулять только на огороженной территории, под присмотром. Необходимо согласование работы правоохранительных органов с кинологическими организациями, членами которых являются владельцы собак. Не составляет труда установить, что за собака была (или стала) причиной трагедии, кому принадлежит, кем выведена. Это не только дисциплинирует и позволит установить меру ответственности, но и проследить собаку по происхождению, возможно – принять к заводчику меры, более действенные, нежели просто порицание или вообще исключить из разведения собак, родственники которых становятся причинами трагедий, не будучи спровоцированными человеком. Необходимо добиться того, чтобы заработал механизм исполнения тех актов, которые уже приняты – не исключено, что они разумны и вполне достаточны.

Да, и ещё...Понятно, что не все проданные щенки станут потом племенными животными и пойдут в разведение, но чтобы не плодить зверьков без документов, можно придумать систему расписки, ну, это уже технический вопрос, что-то типа - я оповещён о том, что несу такую-то ответственность за несанкционированный допуск собаки в разведение...
Ну, и думаю, что именно клубы должны нести ответственность за качество услуг, предоставляемых дрессировщиками и организовывать проведение курсов в различных районах города. За услуги дрессировщика, естественно, платит клиент.

Позволю себе напомнить выдержки из Положения о клубе ДОСААФ:
организует и проводит лекции, доклады, беседы...
помогает членам клуба...в разведении, выращивании и дрессировке служебных собак;
создает из членов клуба учебные группы и проводит с ними регулярные занятия, направленные на повышение квалификации членов клуба;
регистрирует собак служебных пород и ведет племенную работу с ними...
организует и проводит внутриклубные конкурсы на лучшего дрессировщика, инструктора, заводчика;
организует и проводит плановое разведение служебных собак с целью преимущественного увеличения численности поголовья породы немецкая (ВЕ) овчарка и повышение качества породности собак, принадлежащих членам клуба;
осуществляет систематический контроль за распределением, содержанием, воспитанием и выращиванием щенков, полученных от планового разведения собак членов клуба;
оказывает помощь органам охраны общественного порядка.

И ещё одна цитата (1978 год):
Отбор племенных собак по служебным качествам производится по результатам испытаний и смотров-соревнований­. В последние годы в ряде клубов служебного собаководства эти качества зачастую вовсе не учитывались или им не придавалось должного значения. Это - серьезная ошибка, допускать которую нельзя в дальнейшем. Отбор по качеству потомства производится по результатам выводки молодых собак.
Подбор собак - это наиболее целесообразное сочетание родительских пар, направленное на получение нового поколения животных желательного качества. Он является одним из самых важных и сложных мероприятий в племенной работе.




Также предлагаю ввести ответственность за провокацию собаки к нападению (частенько пьяные и просто неадекватные люди начинают дразнить собак, демонстрируя свою удаль, или имитируют или не имитируют нападение на хозяина)…

Опросы в Интернете, обсуждение Законопроекта показали –собак либо не любят (и человеку абсолютно все равно большая она или маленькая), либо людям абсолютно все равно – есть или нет собаки, их просто раздражают следы жизнедеятельности этих животных…
Считаю, что вышеизложенные предложения позволят и дальше мирно сосуществовать человеку и собаке, что продолжается уже на протяжении тысячелетий…
 
Считаю необходимым отменить запрет на содержание собак потенциально опасных пород в многоквартирных домах.
Чем граждане, живущие в квартирах хуже граждан, живущих в частных домах?! Почему происходит деление?! Наличие частного дома не является показателем ответственности и образованности гражданина.
Этот запрет нанесёт большой удар по всей кинологической работе, и особенно по работе с породами из списка. Если соблюдать закон нет возможности, собак будут продолжать содержать и разводить, но качество поголовья по внешним и, что не мало важно, внутренним качествам, изменится не в лучшую сторону. Нельзя просто что-то запретить, создать дополнительные сложности владельцам и рассчитывать на сознательность или страх.
Никто не хочет, чтобы собаки проявляли агрессию. Нужно думать, что сделать, чтобы этого не происходило. Что заставляет собак проявлять агрессию?! Если имеет место натравливание со стороны владельца, то без вариантов - уголовное наказание построже. Если жестокое обращение (избиение, содержание на короткой цепи, отсутствие возможности достаточного выгула..)? Всё это отрицательно сказывается на психике любой собаки. За жестокое обращение – штраф, заключение под стражу. Нужно обязать социализировать животных (социализированная собака не перестанет охранять свою территорию, она способна по-разному вести себя "на работе" и "на отдыхе" и не будет представлять опасность для окружающих). А собаки, живущие в квартирах, намного больше социализированы, чем собаки, живущие в частных домах.
Ни одна из более 400 пород собак не имеет в своём стандарте неконтролируемую агрессию. Так если стандарт любой породы предполагает, что она неагрессивная, адекватная и управляемая, то почему собаки соответствующие стандарту попадают в список?! Значит надо запретить использовать в разведении тех, кто не соответствует стандарту и представляет опасность.
Все предложенные требования закона вполне обеспечивают нормальное, безопасное проживание крупных собак в городе. Владельцы собак не в состоянии купить свой дом ради любимой породы. А этот запрет приведёт к исчезновению пород из списка. К опустению клубов и выставок собак. К прекращению значительной части налоговых поступлений в государственную казну.
Ограничения должны быть разумными. Закон должен защищать не только людей от животных, но и людей, которые хотят иметь животных (а мы все имеем на это право), а так же защищать самих животных и их породы, а не подвергать уничтожению/
Также обращает на себя внимание тот факт, что большинство негативных случаев, описанных прессой, связаны именно с собаками, проживающими в частном секторе. Где хозяева заводят собаку, но не задумываются о том, что будет, если она выскочит за пределы своей территории. В то время как городские собаководы вынуждены и социализировать, и надлежащим образом воспитывать своего питомца.
В случае принятия запрета на содержание – будут обречены на уничтожение, возможно, сотни потерявшихся породистых собак, т.к в основном из пункта временного содержания их забирали в квартиры.
Запрет на породы просто повлечет за собой ротации списка «опасных», т.к. уже сейчас владельцы собак из списка предполагают, какую аналогичную своей любимой породу они заведут в случае введения запрета. Качества у вновь приобретенных пород будут те же, в списке их не будет, но не будет и опыта у их хозяев, которые традиционно воспитывали своих любимцев, исходя из особенностей породы…
Представители данных пород на протяжении десятилетий жили в квартирах многоквартирных домов, никому не принося вреда.
Во многих семьях на протяжении десятилетий жили представители определенной породы и ребенок, образно говоря, с молоком матери, впитывал Правила поведения и воспитания животного.
Наличие такой собаки имеет большое профилактическое значение, т.к. даже её присутствие рядом, пресекает драки и прочие антиобщественные действия.
Практически все собаки несут охрану квартир, а если их убрать, то кривая разбоев и хищений резко пойдет вверх, нельзя исключать и человеческие жертвы. По официальной статистике 70% преступлений составляют кражи, в том числе квартирные . Да, вор может не знать, находится ли квартира на сигнализации и, соответственно, рассчитывает на везение, а вот о наличии в квартире собаки служебной породы ему всегда хорошо известно, понятно, что собаку можно физически устранить, но никто не знает, какие травмы успеет нанести собака, даже не обученная, охраняя хозяйское добро, и, как правило, желающих подобное проверить не находится.
Непонятна позиция СМИ, которые выдают только негативную информацию, но ничего не пишут о том, как собака спасла человека, защитила хозяина, сберегла хозяйское добро и задержала злоумышленников.
 
Уважаемый редактор сайта!

Очень бы хотелось увидеть список потенциально опасных пород. Знаю, что пока действует список 2001 года, где фигурируют, в том числе, несуществующие в природе породы. Знаю также, что в процессе обсуждения проектов Закона список менялся. Очень хочется увидеть последнюю версию.
Спасибо.
 
Цитата
Не прибегут сами, но привлечь к ответственности легче. Основную массу плодильщиков вычислить элементарно: по объявлениям о пристраиваемых котятах. Сообщил куда следует, скриншоты объявлений как доказательство - штраф получите и распишитесь. При повторном нарушении помимо штрафа животные изымаются, стерилизуются за счет нерадивых хозяев и пристраиваются в заботливые руки. На текущий момент только так можно ограничить размножение домашних животных.


Вот с этим я соглашусь, Но, к сожалению, таким образом можно решить только часть проблемы.
 
Цитата
Не слишком ли самонадеянно? То-то ветеринары жалуются на таких вот "докторов", которые своим "я лучше всех все знаю" доводят бедных животных до усыпалки. Практически все известные и уважаемые ветеринары, которые не одно животное спасли, единогласно выступают за обязательную стерилизацию. Слово "пиометра" вам ничего не говорит? Лучше молодое,здорово­е животное стерилизовать, чем потом вырезать матку с кучей гноя, опухоли и прочую прелесть, уже подорвавших здоровье животного и увеличивших риск летального исхода при операции.


Да, раньше была установка - "собаку надо один раз обязательно повязать, чтобы не было проблем", теперь другая - "надо обязательно резать".
Конечно, правильнее обязать хозяина заплатить и порезать молодое здоровое животное, а то пиометры может не случиться...
Извините за сарказм, но я не отношусь к "докторам, которые "лучше всех все знают", но прежде, чем принимать любое серьезное решение я должна внимательно и тщательно изучить вопрос, проблему (называйте, как хотите). Пиометра тоже не возникает вдруг.

Вопрос в том, что почему меня должны душить "налогами", если я не хочу рисковать жизнью своего любимого животного, ну, не ХОЧУ Я ЕГО РЕЗАТЬ!!!
 
Цитата
Юлия, я физиолог по специальности и в функционировани­и организма млекопитающего разбираюсь получше ветеринаров. На Западе,на который Вы киваете, ветеринар учится до 10 лет и учит преимущественно то животное, которое будет в будущем обслуживать. В Англии даже есть Институт собаки. А у нас - учат лечить по чуть-чуть все виды животных за 5-6 лет. Так что не мелите чушь. Я достаточно насмотрелась на "душевных" ветеринаров. Настоящих врачей среди них - по пальцам одной руки можно пересчитать. И настоящий ветеринар не будет подвергать собаку риску полостной операции под предлогом того, что кому-то удобней покастрировать все живое. И при чем тут клевета? Я повторила диагноз ветеринара - моя собака была чувствительна к наркозу. Сами ветеринары называют статистику в 14% по таким собакам. Это каждая седьмая собака рискует умереть на операционном столе ради ваших хотелок! И это зоозащита?!!!!!­!!!!


Полностью поддерживаю. Держу собак больше 20 лет и за столь длительный период так и не смогла найти ветеринара для души. Очень умилял вопрос - "Ну, что мы будем делать?" или предложение - "Давайте подождем более ясной клинической картины" ( а у собаки чумка после вакцинации)...Я настаивала, что надо делать что-то немедленно (в первый раз) или диктовала, что колоть. Но вершиной ветпрофессионализма явилось предложение ветеринара (в домоуправлении, между прочим) - "У Вас собака крупная, давайте двойную дозу вколем (прививка от бешенства)!" Я не смогла посчитать подобное заявление шуткой и уточнила, готова ли доктор со мной судиться (если что)?

И ещё вопрос, входит ли в эти 14% смертности просто остановка сердца?

Могу ещё добавить, что как-то за более, чем двадцатилетний срок, обошлись без незапланированных вязок. Без напряга, между прочим....

Кстати, один из известных в городе Минске ветеринаров, на вопрос, почему он не кастрирует свою кошку, ответил: "Вы что...это же свое..родное..."
 
Цитата
Борис:


Я вот убираю, и тут вопрос - куда это выбрасывать ?? в ЕС много где видел специальные урны для этого дела - соответственно обозначены.





Золотые слова - "куда это выбрасывать"?
 
Цитата
Наталия Лысенко:

Предлагаю ввести реально действующие штрафы за выброс животных,за содержание не зарегистрирован­ных собак и обязательную стерилизацию,ес­ли владелец не является заводчиком.Пред­пола­гаю,что безнадзорных животных станет меньше.




Категорически против обязательной стерилизации. Не забывайте. что это полостная операция, наркоз. Никто не даст 100%, что все закончится благополучно. Это выбор владельца.
Что касается штрафов, то как это будет работать? Хотя за выброс животных считаю надо наказывать "жэстачайшэ"!
По поводу регистрации - у меня собака зарегистрирована, но что-то бонусов я не вижу.
 
Вопрос по выгулу.
Я согласна с тем, что собак нельзя выгуливать на детских площадках и придомовых территориях. Более того, детские площадки вообще надо обходить стороной. Если где-то собака "не сдержалась" по дороге - убирать БЕЗУСЛОВНО!!!

Что касается других мест, то у меня два замечания - я плачу больше 20 лет максимальный налог - за что? Если за то, что за меня кто-то убирает продукты собачьей жизнедеятельности, тогда это надо как-то отразить в законодательстве (либо отменять налог).
И второй момент - ну, нет в окрестностях мусорок, а гулять в одной руке - собака, а в другой - полный пакетик - очень романтично...(и опять же ещё и платить налог за это удовольствие!!!)