Vera, по первому блоку вопросов Вам лучше проконсультироваться у адвоката. Не думаю, что без квалифицированной юридической помощи у Вас получиться доказать свою позицию в суде, так как вопрос достаточно проблемный.
Цитата
Если имущество не делилось при разводе, срок исковой давности 3 года? Потом имущество переходит тому из супругов, на кого оно оформлено?
Нет конечно. Норма КоБС говорит о том, что для изменения режима имущества супругов с общей совместной собственности на какой-нибудь другой нужно волеизъявление этих супругов. Поэтому, пока Вы имущество не поделили, оно остается в совместной собственности. Хоть три года пройдет, хоть 10. По умолчанию этот режим не меняется.
Цитата
То есть если я через 10-15 лет захочу продать квартиру, мне нужно будет согласие бывшего супруга??
Да, именно так. Причем, даже если Вы сделаете то, что в обиходе часто понимают под разделом совместно нажитого имущества - определите доли в таком имуществе, Вам все равно нужно будет согласие супруг на отчуждение Вашей доли, так как собственность в этом случае останется общей, только не совместной, а долевой.
01.11.2017 09:52:49
Faith
Пользователь
НОВИЧОК
0
0.0
3
Цитата
Виктория Третьяк: Vera, по первому блоку вопросов Вам лучше проконсультироваться у адвоката. Не думаю, что без квалифицированной юридической помощи у Вас получиться доказать свою позицию в суде, так как вопрос достаточно проблемный.
Да консультировалась я уже. Мне сказали, что доказывать, что это не совместно нажитое я буду в том случае, если супруг бывший обратится в суд с иском о его разделе. В противном случае и доказывать нечего, квартира ж моя по документам. Только распоряжаться я ею не могу.
Цитата
Виктория Третьяк: Нет конечно. Норма КоБС говорит о том, что для изменения режима имущества супругов с общей совместной собственности на какой-нибудь другой нужно волеизъявление этих супругов. Поэтому, пока Вы имущество не поделили, оно остается в совместной собственности. Хоть три года пройдет, хоть 10. По умолчанию этот режим не меняется.
Тогда про что эти три года? Три года с момента, как лицо узнало или должно было узнать о нарушении его прав. О чем это?
Цитата
Виктория Третьяк: Да, именно так. Причем, даже если Вы сделаете то, что в обиходе часто понимают под разделом совместно нажитого имущества - определите доли в таком имуществе, Вам все равно нужно будет согласие супруг на отчуждение Вашей доли, так как собственность в этом случае останется общей, только не совместной, а долевой.
И еще. Интересуюсь просто из любопытства. Если я, не дай Бог, решилась продать эту квартиру через 10 лет без его согласия (раздела имущества произведено не было) и пришла на сделку в БТИ с чистым паспортом (без штампа), как проверяется, в браке приобретена была квартира или нет?
01.11.2017 11:44:54
Виктория Третьяк
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ
0
0.0
293
Faith, Да, практика есть именно такая. Из текста Вашего вопроса, я, к сожалению, не смогла увидеть, что у Вас сейчас нет спора о разделе в суде. При этом по распоряжению имуществом есть целых три варианта: 1) договориться с супругом; 2) идти не через исковое производство, а через особое, подавать заявление об установлении факта; 3) попытаться зафиксировать факт отказа от дачи согласия на отчуждения имущества и подавать негаторный иск. Но два приведенных выше варианта судебного решения проблемы "экспериментальные" и имеют очень маленькую вероятность удовлетворения Ваших требований, думаю поэтому адвокат, к которому Вы обратились их Вам не предложил.
Цитата
Тогда про что эти три года? Три года с момента, как лицо узнало или должно было узнать о нарушении его прав. О чем это?
О том, о чем я писала в третьем и четвертом предложении. Постараюсь объяснить еще доступнее: эти три года о том, что если Вы их пропустите, поделить имущество через суд уже будет невозможно, если вторая сторона сошлется не истечение этого срока. Имущество не станет Вашим, оно навсегда останется ОБЩИМ. Со всеми вытекающими проблемами.
Цитата
Слышу информацию и о том, что срока исковой давности нет.
Это не так, может, если объясню это, то Вам будет понятнее остальное. Срок исковой давности в три года для раздела общей совместной собственности совершенно точно есть. А то, что Вы могли слышать, это споры о том, с какого момента отсчитывать три года (в юридической терминологии это называется моментом начала течения срока исковой давности). В КоБС этот момент не обозначен, поэтому часть юристов считает что применимы общие нормы. Они содержаться в ГК и гласят, что срок исковой давности начинает течь с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении его прав. И часть юристов отказывается верить, что моментом, когда лицо узнало о нарушении его прав, может являться какой-то другой момент, кроме момента расторжения брака, а часть юристов смотрит на вопрос более широко, и считает, что расторжение брака само по себе не влечет нарушения прав супругов на общую совместную собственность, а нужно искать именно то событие, которое влечет нарушение прав, и такое событие могло произойти после расторжения брака. Т.е. кто-то считает, что три года нужно отсчитывать от момента расторжения брака, а другие полагают, что должно произойти событие, которое нарушает права одного из супругов на общую совместную собственность считать три года нужно начинать от этого события.
Цитата
И еще. Интересуюсь просто из любопытства. Если я, не дай Бог, решилась продать эту квартиру через 10 лет без его согласия (раздела имущества произведено не было) и пришла на сделку в БТИ с чистым паспортом (без штампа), как проверяется, в браке приобретена была квартира или нет?
Как только ваш супруг, или даже его наследники узнают об этой сделке, они будут иметь полное право признать такую сделку недействительной в судебном порядке. И учтите, что через 10 лет доказать, что имущество приобретено не совместно с супругом и после фактического прекращения семейных отношений и ведения общего хозяйства будет практически невозможно, так как в доказывании таких фактов используются преимущественно свидетельские показания или только свидетельские показания, а людям свойственно забывать. Ну и еще, исходя из тенденций развития применения электронных технологий при удостоверении сделок, через десять лет вполне может оказаться, что при удостоверении договора отчуждения будет автоматически проверяться, состоял ли собственник в браке на момент приобретения имущества по информации об актовых записях, а не по паспорту и со слов собственника (в ряде стран это уже делается).
Подводя итог: если есть хоть какая-то возможность договориться с супругом, то лучше ею воспользоваться и заключить соглашение о разделе совместно нажитого имущества по которому квартира будет только в Вашей собственности. Удостоверить соглашение о разделе можно у нотариуса. Если брак еще не расторгнут, то тоже самое можно оформить заключением брачного договора, который также можно удостоверить у нотариуса.
03.11.2017 08:37:07
Faith
Пользователь
НОВИЧОК
0
0.0
3
Спасибо, Виктория, за подробные разъяснения. Я правильно поняла: если в течении трех лет не подается иск о разделе имущества, то разделить его можно будет или добровольно (соглашением у нотариуса, например или просто продажей и разделом дененег) или уже никогда?
Цитата
Виктория Третьяк: 2) идти не через исковое производство, а через особое, подавать заявление об установлении факта; 3) попытаться зафиксировать факт отказа от дачи согласия на отчуждения имущества и подавать негаторный иск.
Виктория, можно немного подробнее про эти два варианта? Если в исковом заявлении на развод супругом указана дата окончания совместного проживания, а квартира приобретена уже после, этот факт принимается судом во внимание? Что еще может пригодиться, кроме свидетельских показаний?
И что дает третий вариант?
03.11.2017 12:33:34
Виктория Третьяк
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ
0
0.0
293
Faith, В части возможности удостоверения соглашения о разделе у нотариуса- правильно, в части иска - нет, в части продажи - я не уверена, что я правильно поняла Вашу интерпретацию. Продать дом, пока он находиться в общей собственности (нет решения суда, по которому дом только Ваш без доли супруга в нем, или соглашения о разделе с тем же содержанием), сможете только с согласия супруга, без его согласия - не сможете. Подать иск можно в любое время и доказывать, что со дня когда было нарушено Ваше право не прошло трех лет, другое дело, что суд может отказать в иске, если его не убедят Ваши доводы.
Цитата
Виктория, можно немного подробнее про эти два варианта? Если в исковом заявлении на развод супругом указана дата окончания совместного проживания, а квартира приобретена уже после, этот факт принимается судом во внимание? Что еще может пригодиться, кроме свидетельских показаний?
Об этом нужно лично консультироваться у адвоката, заочно такие процессуальные документы не пишутся и позиции не вырабатываются. Могу только отметить, что отказ одного адвоката браться за дело еще не говорит о том, что никто не возьмется. Пробуйте обращаться в разные юридические консультации, адвокатские бюро, к адвокатам, осуществляющих адвокатскую деятельность индивидуально. Можно поискать информацию о том, кто специализируется на подобных делах.
Цитата
И что дает третий вариант?
Если Вы имеете в виду договориться с супругом под третьим вариантом, то он дает Вам быстрое решение проблемы. Если рассматривать, о чем можно договориться, все зависит от того, на что согласны Вы и на что согласен Ваш супруг, примеры выглядят приблизительно так: 1. Супруг согласен отказаться от претензий на долю в квартире за приемлемую для Вас денежную компенсацию. В этом случае соглашение можно оформить таким способом: получить у нотариуса свидетельства о праве собственности на долю в в имуществе, нажитом супругами в период брака в котором доли будут не по 1/2 у каждого, а у вас, например, 19/20, а у супруга 1/20, а после этого супруг продает Вам свою долю за ту сумму, о которой Вы договорились (удостоверяется договор купли-продажи, можно тоже у нотариуса). 2. Кроме спорной квартиры в браке было приобретено другое имущество, например, автомобиль, которым пользуется супруг и от доли в котором Вы согласны отказаться. В этом случае вы с супругом можете заключить у нотариуса соглашение о разделе совместно нажитого имущества или брачный договор (в зависимости от того, будет на тот момент брак расторгнут или нет), по которому квартира будет только Вашей, а автомобиль - только супруга.
Раздел имущества, приобретенного в браке
6Пользователь
НОВИЧОК01.11.2017 08:59:46
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛИсточник:
Нет конечно. Норма КоБС говорит о том, что для изменения режима имущества супругов с общей совместной собственности на какой-нибудь другой нужно волеизъявление этих супругов. Поэтому, пока Вы имущество не поделили, оно остается в совместной собственности. Хоть три года пройдет, хоть 10. По умолчанию этот режим не меняется.
Источник:
01.11.2017 09:52:49
Пользователь
НОВИЧОКVera, по первому блоку вопросов Вам лучше проконсультироваться у адвоката. Не думаю, что без квалифицированной юридической помощи у Вас получиться доказать свою позицию в суде, так как вопрос достаточно проблемный.
Нет конечно. Норма КоБС говорит о том, что для изменения режима имущества супругов с общей совместной собственности на какой-нибудь другой нужно волеизъявление этих супругов. Поэтому, пока Вы имущество не поделили, оно остается в совместной собственности. Хоть три года пройдет, хоть 10. По умолчанию этот режим не меняется.
Да, именно так. Причем, даже если Вы сделаете то, что в обиходе часто понимают под разделом совместно нажитого имущества - определите доли в таком имуществе, Вам все равно нужно будет согласие супруг на отчуждение Вашей доли, так как собственность в этом случае останется общей, только не совместной, а долевой.
01.11.2017 11:44:54
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ1) договориться с супругом;
2) идти не через исковое производство, а через особое, подавать заявление об установлении факта;
3) попытаться зафиксировать факт отказа от дачи согласия на отчуждения имущества и подавать негаторный иск.
Но два приведенных выше варианта судебного решения проблемы "экспериментальные" и имеют очень маленькую вероятность удовлетворения Ваших требований, думаю поэтому адвокат, к которому Вы обратились их Вам не предложил.
Имущество не станет Вашим, оно навсегда останется ОБЩИМ. Со всеми вытекающими проблемами.
Подводя итог: если есть хоть какая-то возможность договориться с супругом, то лучше ею воспользоваться и заключить соглашение о разделе совместно нажитого имущества по которому квартира будет только в Вашей собственности. Удостоверить соглашение о разделе можно у нотариуса. Если брак еще не расторгнут, то тоже самое можно оформить заключением брачного договора, который также можно удостоверить у нотариуса.
03.11.2017 08:37:07
Пользователь
НОВИЧОКЯ правильно поняла: если в течении трех лет не подается иск о разделе имущества, то разделить его можно будет или добровольно (соглашением у нотариуса, например или просто продажей и разделом дененег) или уже никогда?
2) идти не через исковое производство, а через особое, подавать заявление об установлении факта;
3) попытаться зафиксировать факт отказа от дачи согласия на отчуждения имущества и подавать негаторный иск.
И что дает третий вариант?
03.11.2017 12:33:34
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛВ части возможности удостоверения соглашения о разделе у нотариуса- правильно, в части иска - нет, в части продажи - я не уверена, что я правильно поняла Вашу интерпретацию. Продать дом, пока он находиться в общей собственности (нет решения суда, по которому дом только Ваш без доли супруга в нем, или соглашения о разделе с тем же содержанием), сможете только с согласия супруга, без его согласия - не сможете. Подать иск можно в любое время и доказывать, что со дня когда было нарушено Ваше право не прошло трех лет, другое дело, что суд может отказать в иске, если его не убедят Ваши доводы.
1. Супруг согласен отказаться от претензий на долю в квартире за приемлемую для Вас денежную компенсацию. В этом случае соглашение можно оформить таким способом: получить у нотариуса свидетельства о праве собственности на долю в в имуществе, нажитом супругами в период брака в котором доли будут не по 1/2 у каждого, а у вас, например, 19/20, а у супруга 1/20, а после этого супруг продает Вам свою долю за ту сумму, о которой Вы договорились (удостоверяется договор купли-продажи, можно тоже у нотариуса).
2. Кроме спорной квартиры в браке было приобретено другое имущество, например, автомобиль, которым пользуется супруг и от доли в котором Вы согласны отказаться. В этом случае вы с супругом можете заключить у нотариуса соглашение о разделе совместно нажитого имущества или брачный договор (в зависимости от того, будет на тот момент брак расторгнут или нет), по которому квартира будет только Вашей, а автомобиль - только супруга.
09.11.2017 14:28:39