Помогите, пожалуйста, разобраться. Между А и Б заключен договор.По нему надлежащим образом исполнялись обязательства. Впоследствии между Б и В заключен договор перемены лица в обязательстве, в соответствии с которым В принял на себя обязательства по первоначальному договору от Б, и исполняет их. В настоящее время установлено, что первоначальный договор, заключенный между А и Б, имеет признаки оспоримости в соответствии со ст. 180 ГК (заключенный под влиянием обмана). А намерен обратиться с иском в суд о признании первоначального договора недействительным. Будет ли являться недействительным в данной ситуации договор перемены лица в обязательстве?
12.12.2018 10:53:34
Александр
Юрист
НОВИЧОК
0
0.0
48
Екатерина, вид договора между А и Б? кто из них кто? Или Ваш вопрос имеет чисто академический характер?
12.12.2018 16:17:22
Екатерина
Пользователь
НОВИЧОК
0
0.0
3
Александр, сейчас меня интересует этот вопрос с точки зрения теоретической. Что вы можете посоветовать? И если сторона Б выбыла из обязательства в соответствии с договором перемены лица в обязательстве, то можно ли вообще предъявить к ней иск о недействительности первоначального договора? Буду признательна за диалог.
13.12.2018 06:12:12
Александр
Юрист
НОВИЧОК
0
0.0
48
Екатерина, признать сделку уступки права требования/перевода долга (договор между Б и В) недействительной можно по основаниям, предусмотренным законодательством. Признание действительной сделки между А и Б не влечет за собой "автоматической" недействительности сделки между Б и В.
Цитата
Екатерина: И если сторона Б выбыла из обязательства в соответствии с договором перемены лица в обязательстве, то можно ли вообще предъявить к ней иск о недействительности первоначального договора?
Да, именно к ней и можно. Между А и В не совершалось никакой сделки.
13.12.2018 09:42:56
Екатерина
Пользователь
НОВИЧОК
0
0.0
3
Александр, спасибо за ответ! В данной ситуации меня смущает вот что: в силу пункта 1 статьи 168 ГК недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения. Нельзя ли признать договор перемены лица в обязательстве, основанный на спорном договоре, также недействительным по данному основанию (ст.168 ГК)? Иными словами, без первоначального договора (в случае признания его недействительным) не имеет смысла и договор перемены лица в обязательстве.
13.12.2018 14:10:10
Игорь Соколовский
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ
0
0.0
731
Цитата
Екатерина: Иными словами, без первоначального договора (в случае признания его недействительным) не имеет смысла и договор перемены лица в обязательстве.
Думаю, что да - при признании недействительной "базовой" сделки, сделка по переводу долга будет "автоматом" ничтожной, только не по ст.168, а ст.169 ГК.
18.12.2018 10:04:39
Александр
Юрист
НОВИЧОК
0
0.0
48
Цитата
Екатерина: Нельзя ли признать договор перемены лица в обязательстве, основанный на спорном договоре, также недействительным по данному основанию (ст.168 ГК)?
Если первоначальная сделка будет признана недействительной по 168, то да, я считаю, что можно.
Цитата
Игорь Соколовский: ничтожной, только не по ст.168, а ст.169 ГК.
Разве сделка на момент ее совершения не соответствовала законодательству?
20.12.2018 13:21:01
Игорь Соколовский
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ
0
0.0
731
Цитата
Александр: Разве сделка на момент ее совершения не соответствовала законодательству?
Пардон, за запоздалый ответ. Это было уточнение с моей стороны - ссылка должна быть не на ст.168, а на ст.169 (либо иную, но мне кажется - нименно на эту), т.к. ст.168 само по себе оснований недействительности не устанавливает. Если по сути, то да - думаю, что не соответствовала: если основная сделка будет признана по ст.180 недействительной, а недействительность имеет ретроспективный правовой эффект, то и сделка уступки "автоматом" должна признаваться ничтожной. По какому основанию? Мне кажется, что явно по ст.169 - у лица Б не было на момент заключения второй сделки между Б и В того долга или требования, или того, и другого (смотря какой там договор был заключен - в вопросе указывается "перемены лица в обязательстве"), которым оно распорядилось, соответственно, такой договор ничтожен по ст.169.
30.01.2019 10:15:14
Игорь Соколовский
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ
0
0.0
731
Александр, Можно, конечно, "подключить" к рассматриваемой ситуации концепцию "разъединения" или как там она называется и сказать, что договор "перевода лица в обязательстве" между Б и В - это сугубо обязательственный договор (одна сделка), а собственно "перевод" долга (требования) от Б к В - это отдельная, вторая сделка. Применительно к рассматриваемой ситуации 2-я сделка тогда будет ничтожной, т.к. нечего передавать (нет долга или требования), но вот 1-я - будет действительной, но только просто неисполненной. Иначе говоря, стороны договорились "перевести" долг (требование), но перевод не состоялся, т.о. 1-й договор становится "подвисшим" - неисполненным. Данная концепция, как мне известно, не то что урегулирована в законодательстве или применяется на практике без опоры на законодательство, но даже не обсуждается в литературе (могу ошибаться), т.е. нет даже самой постановки такого вопроса.
Вы можете настроить, какие типы файлов cookie будут сохраняться на Вашем устройстве, за исключением необходимых cookie, без которых невозможно функционирование сайта. Полное или частичное отключение cookie может привести к ограничению доступа к функционалу сайта
Недействительность договора
9Пользователь
НОВИЧОКМежду А и Б заключен договор.По нему надлежащим образом исполнялись обязательства. Впоследствии между Б и В заключен договор перемены лица в обязательстве, в соответствии с которым В принял на себя обязательства по первоначальному договору от Б, и исполняет их.
В настоящее время установлено, что первоначальный договор, заключенный между А и Б, имеет признаки оспоримости в соответствии со ст. 180 ГК (заключенный под влиянием обмана). А намерен обратиться с иском в суд о признании первоначального договора недействительным. Будет ли являться недействительным в данной ситуации договор перемены лица в обязательстве?
12.12.2018 10:53:34
Юрист
НОВИЧОК12.12.2018 16:17:22
Пользователь
НОВИЧОК13.12.2018 06:12:12
Юрист
НОВИЧОКИ если сторона Б выбыла из обязательства в соответствии с договором перемены лица в обязательстве, то можно ли вообще предъявить к ней иск о недействительности первоначального договора?
13.12.2018 09:42:56
Пользователь
НОВИЧОК13.12.2018 14:10:10
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛИными словами, без первоначального договора (в случае признания его недействительным) не имеет смысла и договор перемены лица в обязательстве.
18.12.2018 10:04:39
Юрист
НОВИЧОКНельзя ли признать договор перемены лица в обязательстве, основанный на спорном договоре, также недействительным по данному основанию (ст.168 ГК)?
ничтожной, только не по ст.168, а ст.169 ГК.
20.12.2018 13:21:01
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛРазве сделка на момент ее совершения не соответствовала законодательству?
Это было уточнение с моей стороны - ссылка должна быть не на ст.168, а на ст.169 (либо иную, но мне кажется - нименно на эту), т.к. ст.168 само по себе оснований недействительности не устанавливает.
Если по сути, то да - думаю, что не соответствовала: если основная сделка будет признана по ст.180 недействительной, а недействительность имеет ретроспективный правовой эффект, то и сделка уступки "автоматом" должна признаваться ничтожной. По какому основанию? Мне кажется, что явно по ст.169 - у лица Б не было на момент заключения второй сделки между Б и В того долга или требования, или того, и другого (смотря какой там договор был заключен - в вопросе указывается "перемены лица в обязательстве"), которым оно распорядилось, соответственно, такой договор ничтожен по ст.169.
30.01.2019 10:15:14
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛМожно, конечно, "подключить" к рассматриваемой ситуации концепцию "разъединения" или как там она называется и сказать, что договор "перевода лица в обязательстве" между Б и В - это сугубо обязательственный договор (одна сделка), а собственно "перевод" долга (требования) от Б к В - это отдельная, вторая сделка. Применительно к рассматриваемой ситуации 2-я сделка тогда будет ничтожной, т.к. нечего передавать (нет долга или требования), но вот 1-я - будет действительной, но только просто неисполненной. Иначе говоря, стороны договорились "перевести" долг (требование), но перевод не состоялся, т.о. 1-й договор становится "подвисшим" - неисполненным. Данная концепция, как мне известно, не то что урегулирована в законодательстве или применяется на практике без опоры на законодательство, но даже не обсуждается в литературе (могу ошибаться), т.е. нет даже самой постановки такого вопроса.
30.01.2019 10:31:17