Коротко. В октябре месяце мы с женой, в Российской Федерации приобрели новый автомобиль и ввезли его для регистрации на территорию Республики Беларусь. Договор купли-продажи оформили на жену. При покупке автомобиля мы руководствовались Гражданским Кодексом Республики Беларусь и Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31.12.202 № 1849 (ред.от 07.05.2015). В соответствии со ст. 246 ГК РБ. «Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.» В соответствии со ст. 259 ГК РБ «1. Имущество, нажитое супругами во время брака, находится в их совместной собственности». Статьи констатирующие, не отсылочные, закреплены в доминирующем Кодексе. Мы имея свидетельство о заключении брака, штампы в паспортах о заключении брака и договор купли-продажи транспортного средства ( т.е. правоустанавливающие документы)с уверенностью утверждаем, что законодательно автомобиль является общей собственностью и мы оба являемся собственниками купленного автомобиля. В соответствии п. 4 гл. 1 Постановления СМ РБ № 1849 «В случае, если на транспортное средство имеются правоустанавливающие документы на несколько собственников, транспортное средство регистрируется на одного из собственников по их выбору». При обращении в МРЭО РАИ УВД Мингорисполкома (по ул. Тимирязява) в признании автомобиля общей собственностью супругов и регистрации его по нормам п. 4 указанного Постановления нам было отказано. .Отмечаю, что в соответствии с п. 30 указанного Постановления могут вноситься изменения в регистрационные документы и при внесении изменений в сведения о собственнике. Для этого не требуется документа о купле-продаже либо договора дарения, так как автомобиль не отчуждается, а изменения вносятся в части перерегистрации на другого из двух супругов-собственников транспортного средства (не в силу договорных обязательств, а в силу Закона (Кодекса). В письме-ответе Начальника УГАИ Минска сказано, что факт, что я и мая супругу являются собственниками автомобиля в равных долях - ГАИ не оспаривает, но в регистрации отказывает предположительно по причине отсутствия (по их мнению) правоустанавливающих документов. Понятно, что прецедентов у ГАИ не было, интересно мнение пользователей форума.
03.02.2016 10:36:14
Виктория Свитык
Юрист
НОВИЧОК
0
0.0
9
В качестве правоустанавливающего документа выступает договор купли -продажи, в котором указан покупатель - ваша жена, вы в качестве покупателя в договоре не указаны. Следуя логике Постановления СМ РБ № 1849 для перерегистрации автомобиля на вас, ваша жена должна вам его подарить.
05.02.2016 15:24:55
Игорь Пекарский
Юрист
НОВИЧОК
0
0.0
6
Что значит подарить. С момента покупки, я уже обладатель 50 %, а подарить жена может только свою долю - 50%. И если она подарит, то лишиться своей доли в собственности. И повторяю, ГАИ само ПОДТВЕРЖДАЕТ факт, что автомобиль совместная собственность. Общая собственность супругов это как раз тот случай, где при отсутствия спора по имуществу, общая доля в собственности определена Гражданским Кодексом (ст. 246). Заостряю внимание, не автомобиль меняет собственников - как мы уже выяснили - может указываться один из собственников (по желанию). Ни кто не может нас ограничить в желании произвести в регистрационных документах замену одного из собственников на другого. В данном случае она отмечена в регистрационных документах, как один из собственников автомобиля, а мы хотим, что бы был отмечен другой. Никаких противоречий не вижу.
22.02.2016 09:10:47
Игорь Соколовский
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ
0
0.0
731
Игорь Пекарский, Со своей стороны полагаю, что вполне возможно указать в свидетельстве о регистрации на авто другого супруга - сособственника этого же авто. Просто ГАИ никогда не будет вникать (думать, толковать и т.д.) в то (о том), чего (о чем) у них прямо не указано в постановлении Совмина №1849 и др. инструктивных документах. Как показывает практика, это не их дело - толковать и сопоставлять акты законодательства, непосредственно для них не написанные, их дело - выполнять то, что прямо написано или прямо вытекает из написанного. Вот в договоре купли-продажи прямо не указано, что второй супруг - также является покупателем/сособственником авто, значит - и нельзя его указать в свидетельстве о регистрации авто ... Вот, например, указаны в типовой форме договора купли-продажи авто подстрочные примечания и пустые строки - значит их исключать нельзя и надо только вручную вписывать наименования сторон над строками, а иначе как же - типовая форма нарушена ...
22.02.2016 21:25:10
Игорь Пекарский
Юрист
НОВИЧОК
0
0.0
6
Абсолютно согласен,уровень знаний - могу копать,могу не копать, а немножко подумать - извилины распрямятся. Вопрос в том,что они, начинают понимать, что - можно, но таким образом создадут прецедент и хотя право у нас не прецедентное, создавать неохота - все же какая никакая практика.По их логике (указано в письме), обязательно должен существовать некий правоустанавливающий документ, в виде одной отдельно взятой бумаги, в котором было бы указано, что собственников двое. Как на Ваш взгляд, если я сажусь и просто пишу (подписываю) СОГЛАШЕНИЕ (договор) , о том, что две стороны договора (я и жена) пришли к соглашению (констатации юридически значимого факта), о том, что автомобиль такой-то является общей долевой собственностью. Можно даже нотариально заверить. Чем не вариант?
23.02.2016 10:37:16
Сергей
Пользователь
ПРОФЕССИОНАЛ
0
0.0
301
Цитата
Игорь Соколовский: Вот, например, указаны в типовой форме договора купли-продажи авто подстрочные примечания и пустые строки - значит их исключать нельзя и надо только вручную вписывать наименования сторон над строками, а иначе как же - типовая форма нарушена ...
Вот это точно. Были у меня из-за этого проблемы.
23.02.2016 11:11:29
Игорь Соколовский
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ
0
0.0
731
Цитата
Игорь Пекарский: Чем не вариант?
Согласен - вариант, но нет гарантий, что он устроит ГАИ ....
Вы можете настроить, какие типы файлов cookie будут сохраняться на Вашем устройстве, за исключением необходимых cookie, без которых невозможно функционирование сайта. Полное или частичное отключение cookie может привести к ограничению доступа к функционалу сайта
Административные процедуры ГАИ
7Юрист
НОВИЧОКВ соответствии со ст. 246 ГК РБ. «Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.» В соответствии со ст. 259 ГК РБ «1. Имущество, нажитое супругами во время брака, находится в их совместной собственности». Статьи констатирующие, не отсылочные, закреплены в доминирующем Кодексе. Мы имея свидетельство о заключении брака, штампы в паспортах о заключении брака и договор купли-продажи транспортного средства ( т.е. правоустанавливающие документы)с уверенностью утверждаем, что законодательно автомобиль является общей собственностью и мы оба являемся собственниками купленного автомобиля.
В соответствии п. 4 гл. 1 Постановления СМ РБ № 1849 «В случае, если на транспортное средство имеются правоустанавливающие документы на несколько собственников, транспортное средство регистрируется на одного из собственников по их выбору». При обращении в МРЭО РАИ УВД Мингорисполкома (по ул. Тимирязява) в признании автомобиля общей собственностью супругов и регистрации его по нормам п. 4 указанного Постановления нам было отказано. .Отмечаю, что в соответствии с п. 30 указанного Постановления могут вноситься изменения в регистрационные документы и при внесении изменений в сведения о собственнике. Для этого не требуется документа о купле-продаже либо договора дарения, так как автомобиль не отчуждается, а изменения вносятся в части перерегистрации на другого из двух супругов-собственников транспортного средства (не в силу договорных обязательств, а в силу Закона (Кодекса). В письме-ответе Начальника УГАИ Минска сказано, что факт, что я и мая супругу являются собственниками автомобиля в равных долях - ГАИ не оспаривает, но в регистрации отказывает предположительно по причине отсутствия (по их мнению) правоустанавливающих документов. Понятно, что прецедентов у ГАИ не было, интересно мнение пользователей форума.
03.02.2016 10:36:14
Юрист
НОВИЧОК05.02.2016 15:24:55
Юрист
НОВИЧОК22.02.2016 09:10:47
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛСо своей стороны полагаю, что вполне возможно указать в свидетельстве о регистрации на авто другого супруга - сособственника этого же авто. Просто ГАИ никогда не будет вникать (думать, толковать и т.д.) в то (о том), чего (о чем) у них прямо не указано в постановлении Совмина №1849 и др. инструктивных документах. Как показывает практика, это не их дело - толковать и сопоставлять акты законодательства, непосредственно для них не написанные, их дело - выполнять то, что прямо написано или прямо вытекает из написанного. Вот в договоре купли-продажи прямо не указано, что второй супруг - также является покупателем/сособственником авто, значит - и нельзя его указать в свидетельстве о регистрации авто ... Вот, например, указаны в типовой форме договора купли-продажи авто подстрочные примечания и пустые строки - значит их исключать нельзя и надо только вручную вписывать наименования сторон над строками, а иначе как же - типовая форма нарушена ...
22.02.2016 21:25:10
Юрист
НОВИЧОК23.02.2016 10:37:16
Пользователь
ПРОФЕССИОНАЛВот, например, указаны в типовой форме договора купли-продажи авто подстрочные примечания и пустые строки - значит их исключать нельзя и надо только вручную вписывать наименования сторон над строками, а иначе как же - типовая форма нарушена ...
23.02.2016 11:11:29
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛЧем не вариант?
23.02.2016 20:12:14