Коротко. В октябре месяце мы с женой, в Российской Федерации приобрели новый автомобиль и ввезли его для регистрации на территорию Республики Беларусь. Договор купли-продажи оформили на жену. При покупке автомобиля мы руководствовались Гражданским Кодексом Республики Беларусь и Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31.12.202 № 1849 (ред.от 07.05.2015). В соответствии со ст. 246 ГК РБ. «Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.» В соответствии со ст. 259 ГК РБ «1. Имущество, нажитое супругами во время брака, находится в их совместной собственности». Статьи констатирующие, не отсылочные, закреплены в доминирующем Кодексе. Мы имея свидетельство о заключении брака, штампы в паспортах о заключении брака и договор купли-продажи транспортного средства ( т.е. правоустанавливающие документы)с уверенностью утверждаем, что законодательно автомобиль является общей собственностью и мы оба являемся собственниками купленного автомобиля. В соответствии п. 4 гл. 1 Постановления СМ РБ № 1849 «В случае, если на транспортное средство имеются правоустанавливающие документы на несколько собственников, транспортное средство регистрируется на одного из собственников по их выбору». При обращении в МРЭО РАИ УВД Мингорисполкома (по ул. Тимирязява) в признании автомобиля общей собственностью супругов и регистрации его по нормам п. 4 указанного Постановления нам было отказано. .Отмечаю, что в соответствии с п. 30 указанного Постановления могут вноситься изменения в регистрационные документы и при внесении изменений в сведения о собственнике. Для этого не требуется документа о купле-продаже либо договора дарения, так как автомобиль не отчуждается, а изменения вносятся в части перерегистрации на другого из двух супругов-собственников транспортного средства (не в силу договорных обязательств, а в силу Закона (Кодекса). В письме-ответе Начальника УГАИ Минска сказано, что факт, что я и мая супругу являются собственниками автомобиля в равных долях - ГАИ не оспаривает, но в регистрации отказывает предположительно по причине отсутствия (по их мнению) правоустанавливающих документов. Понятно, что прецедентов у ГАИ не было, интересно мнение пользователей форума.
03.02.2016 10:36:14
Виктория Свитык
Юрист
НОВИЧОК
0
0.0
9
В качестве правоустанавливающего документа выступает договор купли -продажи, в котором указан покупатель - ваша жена, вы в качестве покупателя в договоре не указаны. Следуя логике Постановления СМ РБ № 1849 для перерегистрации автомобиля на вас, ваша жена должна вам его подарить.
05.02.2016 15:24:55
Игорь Пекарский
Юрист
НОВИЧОК
0
0.0
6
Что значит подарить. С момента покупки, я уже обладатель 50 %, а подарить жена может только свою долю - 50%. И если она подарит, то лишиться своей доли в собственности. И повторяю, ГАИ само ПОДТВЕРЖДАЕТ факт, что автомобиль совместная собственность. Общая собственность супругов это как раз тот случай, где при отсутствия спора по имуществу, общая доля в собственности определена Гражданским Кодексом (ст. 246). Заостряю внимание, не автомобиль меняет собственников - как мы уже выяснили - может указываться один из собственников (по желанию). Ни кто не может нас ограничить в желании произвести в регистрационных документах замену одного из собственников на другого. В данном случае она отмечена в регистрационных документах, как один из собственников автомобиля, а мы хотим, что бы был отмечен другой. Никаких противоречий не вижу.
22.02.2016 09:10:47
Игорь Соколовский
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ
0
0.0
731
Игорь Пекарский, Со своей стороны полагаю, что вполне возможно указать в свидетельстве о регистрации на авто другого супруга - сособственника этого же авто. Просто ГАИ никогда не будет вникать (думать, толковать и т.д.) в то (о том), чего (о чем) у них прямо не указано в постановлении Совмина №1849 и др. инструктивных документах. Как показывает практика, это не их дело - толковать и сопоставлять акты законодательства, непосредственно для них не написанные, их дело - выполнять то, что прямо написано или прямо вытекает из написанного. Вот в договоре купли-продажи прямо не указано, что второй супруг - также является покупателем/сособственником авто, значит - и нельзя его указать в свидетельстве о регистрации авто ... Вот, например, указаны в типовой форме договора купли-продажи авто подстрочные примечания и пустые строки - значит их исключать нельзя и надо только вручную вписывать наименования сторон над строками, а иначе как же - типовая форма нарушена ...
22.02.2016 21:25:10
Игорь Пекарский
Юрист
НОВИЧОК
0
0.0
6
Абсолютно согласен,уровень знаний - могу копать,могу не копать, а немножко подумать - извилины распрямятся. Вопрос в том,что они, начинают понимать, что - можно, но таким образом создадут прецедент и хотя право у нас не прецедентное, создавать неохота - все же какая никакая практика.По их логике (указано в письме), обязательно должен существовать некий правоустанавливающий документ, в виде одной отдельно взятой бумаги, в котором было бы указано, что собственников двое. Как на Ваш взгляд, если я сажусь и просто пишу (подписываю) СОГЛАШЕНИЕ (договор) , о том, что две стороны договора (я и жена) пришли к соглашению (констатации юридически значимого факта), о том, что автомобиль такой-то является общей долевой собственностью. Можно даже нотариально заверить. Чем не вариант?
23.02.2016 10:37:16
Сергей
Пользователь
ПРОФЕССИОНАЛ
0
0.0
301
Цитата
Игорь Соколовский: Вот, например, указаны в типовой форме договора купли-продажи авто подстрочные примечания и пустые строки - значит их исключать нельзя и надо только вручную вписывать наименования сторон над строками, а иначе как же - типовая форма нарушена ...
Вот это точно. Были у меня из-за этого проблемы.
23.02.2016 11:11:29
Игорь Соколовский
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ
0
0.0
731
Цитата
Игорь Пекарский: Чем не вариант?
Согласен - вариант, но нет гарантий, что он устроит ГАИ ....
Административные процедуры ГАИ
7Юрист
НОВИЧОКВ соответствии со ст. 246 ГК РБ. «Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.» В соответствии со ст. 259 ГК РБ «1. Имущество, нажитое супругами во время брака, находится в их совместной собственности». Статьи констатирующие, не отсылочные, закреплены в доминирующем Кодексе. Мы имея свидетельство о заключении брака, штампы в паспортах о заключении брака и договор купли-продажи транспортного средства ( т.е. правоустанавливающие документы)с уверенностью утверждаем, что законодательно автомобиль является общей собственностью и мы оба являемся собственниками купленного автомобиля.
В соответствии п. 4 гл. 1 Постановления СМ РБ № 1849 «В случае, если на транспортное средство имеются правоустанавливающие документы на несколько собственников, транспортное средство регистрируется на одного из собственников по их выбору». При обращении в МРЭО РАИ УВД Мингорисполкома (по ул. Тимирязява) в признании автомобиля общей собственностью супругов и регистрации его по нормам п. 4 указанного Постановления нам было отказано. .Отмечаю, что в соответствии с п. 30 указанного Постановления могут вноситься изменения в регистрационные документы и при внесении изменений в сведения о собственнике. Для этого не требуется документа о купле-продаже либо договора дарения, так как автомобиль не отчуждается, а изменения вносятся в части перерегистрации на другого из двух супругов-собственников транспортного средства (не в силу договорных обязательств, а в силу Закона (Кодекса). В письме-ответе Начальника УГАИ Минска сказано, что факт, что я и мая супругу являются собственниками автомобиля в равных долях - ГАИ не оспаривает, но в регистрации отказывает предположительно по причине отсутствия (по их мнению) правоустанавливающих документов. Понятно, что прецедентов у ГАИ не было, интересно мнение пользователей форума.
03.02.2016 10:36:14
Юрист
НОВИЧОК05.02.2016 15:24:55
Юрист
НОВИЧОК22.02.2016 09:10:47
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛСо своей стороны полагаю, что вполне возможно указать в свидетельстве о регистрации на авто другого супруга - сособственника этого же авто. Просто ГАИ никогда не будет вникать (думать, толковать и т.д.) в то (о том), чего (о чем) у них прямо не указано в постановлении Совмина №1849 и др. инструктивных документах. Как показывает практика, это не их дело - толковать и сопоставлять акты законодательства, непосредственно для них не написанные, их дело - выполнять то, что прямо написано или прямо вытекает из написанного. Вот в договоре купли-продажи прямо не указано, что второй супруг - также является покупателем/сособственником авто, значит - и нельзя его указать в свидетельстве о регистрации авто ... Вот, например, указаны в типовой форме договора купли-продажи авто подстрочные примечания и пустые строки - значит их исключать нельзя и надо только вручную вписывать наименования сторон над строками, а иначе как же - типовая форма нарушена ...
22.02.2016 21:25:10
Юрист
НОВИЧОК23.02.2016 10:37:16
Пользователь
ПРОФЕССИОНАЛВот, например, указаны в типовой форме договора купли-продажи авто подстрочные примечания и пустые строки - значит их исключать нельзя и надо только вручную вписывать наименования сторон над строками, а иначе как же - типовая форма нарушена ...
23.02.2016 11:11:29
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛЧем не вариант?
23.02.2016 20:12:14