Здравствуйте. Была приобретена квартира с узаконенной перепланировкой. Узаканивалась бывшим владельцем. В ходе капитального ремонта выяснилось что перепланировка была узаконенна с нарушениями и новый владелец должен устранить теперь эти проблемы. Имеет ли смысл изыскивать в судебном порядке с исполкома понесенные затраты, или нет смысла судиться изначально?
22.04.2014 19:31:10
Игорь Соколовский
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ
0
0.0
731
Dmitry,
Не в даваясь в подробности, считаю, что с точки зрения сугубо юридической – обращение в суд зависит от детального уяснения всей ситуации, а так, наобум, "есть смысл или нету" - сказать невозможно. С точки зрения «гражданской позиции» - считаю, что следует, а в дополнение – также и рассмотреть вопрос о возможности инициирования административного процесса в отношении соответствующих должностных лиц (и, видимо, не только исполкома, но и др. согласующих организаций) для привлечения к административной ответственности (говорю обобщенно, не уточняя, можно ли выявить по данной ситуации признаки административного правонарушения). С точки зрения экономической - в зависимости от размера причиняемых затрат (убытков) …
30.04.2014 20:53:00
Dmitry
Пользователь
НОВИЧОК
0
0.0
2
Спасибо за ответ. Моя вина что я не расписал мою ситуацию более подробно, из-за чего не совсем понимаю советов. Опишу свою историю более подробно, но сразу укажу вопросы, на которые я ищу ответы.
ВОПРОСЫ 1. Видели ли вы четкие нормы, регламентирующие что при наличии газовой плиты на кухне должны стоять двери в жилое помещение или на кухню, при условии что жилое помещение и кухня сообщаются не напрямую, а через коридор? 2. Мингаз понуждает установить дверь, которых нет в техпаспорте. Самовольная перепланировка узаканивалась бывшим владельцем. Есть решение районного исполкома г.Минска. Каковы реальные шансы отказаться от двери (кроме законов ведь существует и правоприменительная практика)? Как лучше действовать? 3. Если исполком заставит установить дверь, то что он должен мне предоставить как основание? Этот момент не ясен. Я предполагаю, что он должен признать, что предыдущее решение вынесено не верно. 4. Если исполком признает вынесенное решение узаконить перепланировку неверным, то это коснется только двери или они заставят меня вообще вернуть как было изначально по проекту? 5. Если я решу возместить понесенные затраты, то с кого мне их требовать? С исполкома, с бывшего владельца, с кого-то другого? И на каком основании.
МОЯ ИСТОРИЯ
В 2008 году была произведена самовольная перепланировка квартиры. Эта перепланировка была узаконена старым владельцем (есть техпаспорт, решение исполкома района г.Минска). В 2010 году эта квартира была приобретена новым владельцем по договору купле-продаже. При регистрации квартиры во время продажи регистратору писалась расписка, что все документы переданы регистратору для оформления. В этой расписке заглавными буквами есть цитата: «О необходимости проведения проверки характеристик недвижимого имущества ознакомлен. От обследования отказываюсь». Согласно техпаспорту на момент покупки дверь на кухне или в жилое помещение отсутствует, как это было и есть до сих пор в действительности в самой квартире.
- ТЕХПАСПОРТ
В 2014 году начался капитальный ремонт дома. После замены инженерных газовых коммуникаций ходила комиссия из Мингаза, которая обратила внимание на отсутствие дверей. На слова, что перепланировка узаконена и дверь отсутствует, попросили техпаспорт. Техпаспорт им не понравился, так как по их словам должна быть печать Мингаза на этом техпаспорте, что перепланировка согласована с Мингазом.
Я попросил письменный ответ у Мингаза на основании чего они требуют дверь от меня при узаконенной перепланировке. Они ссылаются на пункт 4.18 из СНБ 3.02.04-03, в котором говорится следующее: «Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посредством дверных проемов, а также по заданию на проектирование допускается объединение кухни, оборудованной электроплитой, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство с созданием в быту функциональных зон за счет расстановки мебели.».
К слову сказать письменный ответ я до сих пор не получил, хотя звонил несколько раз в Мингаз, говорят уже давно готово, только директор не подписывал еще. Про ссылку на этот пункт мне рассказала девушка, которая писала мне письменный ответ. На мои слова, что в этом пункте не говорится четко что дверь должна стоять и плюс у меня кухня сообщается через коридор (так мне пояснили в кадастровом, это не моя придумка), сказала что расшифровку этого пункта им дает СтройТехНорм (как я понял эта организация составляет СНБ). Попросила запросить расшифровку этого пункта на свое имя у СтройТехНорма, может мне другой ответ из СтройТехНорма придет.
В СтройТехНорме мне устно пояснили, что да, дверь нужна. Документы на квартиру они видели своими глазами. Расшифровку они могут предоставить. Т.е. фактически я получу тоже самое, что мне сказала девушка из Мингаза.
Также Мингаз ссылается на то, что в проектно-сметной документации, разработанной БелЖилПроектом в 2011 году по заказу ЖРЭО для проведения капитального ремонта дома, дверь есть. Я посетил также БелЖилПроект. Мне показали проект. Действительно, там дверь есть. Более того, там нет вообще изменений перепланировки. Видимо ЖРЭО не внесли изменения своевременно и также не посещали квартиру, писем тоже никаких не присылали, а если и присылали, то они не были получены и росписи владельцев квартиры нет. В БелЖилПроекте сказали, что могут внести изменения, но тогда мне заварят газ, если не будет двери. Ссылаются на то, что проектируют все по нормам, но где написано что двери должны быть они не смогли найти.
Я паралельно посетил Кадастровое агентство, которое составляло техпаспорт старому владельцу чтобы уточнить на каком основании они составляли его. Они говорят что проблем не видят именно по той причине, что кухня выходит не в жилое помещение, а в коридор. Поясняют пункт 4.18 как то, что жилое помещение и кухня сообщается через коридор, а в этом случае не регламентируется должна стоять дверь или нет. Если бы кухня выходила сразу в жилое помещение, тогда дверь нужна была бы.
Я посетил исполком своего района г. Минска, заместителя начальника управления архитектуры и строительства. Достали из архивов ведомость технических характеристик, которая использовалась для согласования перепланировки старым владельцем. На этой ведомости дверь зачеркнута, но по каким-то странным обстоятельствам нет согласований даже с архитектором (мне пояснили в исполкоме, что должно было быть). В архиве есть еще техническое заключение от СтройТехНорма (была самовольная перепланировка), которого у меня нет на руках, но специалист из исполкома запрашивал это заключение и сказал что про двери там тоже ничего не говорится.
- ВЕДОМОСТЬ ТЕХНИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК
Хотя в ведомости дверь зачеркнута и в техническом заключении про дверь ничего не говорится, в исполкоме говорят что дверь должна стоять и советуют в устной форме мне поставить за свой счет.
Я ищу решение, как избежать установки двери. Она мне не нужна. У меня есть документы, что двери нет. Вины нового владельца не вижу. До суда доводить из-за этого не хочу, да и судиться не понятно еще с кем. Толи с исполкомом, который сейчас советует в устной форме установить дверь за свой счет хотя давали свое решение бывшему владельцу, толи с бывшим владельцем через регрессный иск, но он тут при чем, если есть решение исполкома разрешить узаконить перепланировку.
P.S. Чтобы опередить последующие советы установить дверь и не париться, то скажу что есть и тут проблемы. Я бы и поставил, но при существующем ремонте меньше чем за 500 у.е. решений нет. Нельзя поставить даже старые двери на время, потому как не становятся они в существующие проемы и надо зашивать часть пространства. Плюс даже если я поставлю двери, надо потом будет новый технический паспорт делать.
Есть ли смысл судиться с районным исполкомом г. Минска?
3-
-
-
закрыть темуПользователь
НОВИЧОК22.04.2014 19:31:10
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛНе в даваясь в подробности, считаю, что с точки зрения сугубо юридической – обращение в суд зависит от детального уяснения всей ситуации, а так, наобум, "есть смысл или нету" - сказать невозможно. С точки зрения «гражданской позиции» - считаю, что следует, а в дополнение – также и рассмотреть вопрос о возможности инициирования административного процесса в отношении соответствующих должностных лиц (и, видимо, не только исполкома, но и др. согласующих организаций) для привлечения к административной ответственности (говорю обобщенно, не уточняя, можно ли выявить по данной ситуации признаки административного правонарушения). С точки зрения экономической - в зависимости от размера причиняемых затрат (убытков) …
30.04.2014 20:53:00
Пользователь
НОВИЧОКВОПРОСЫ
1. Видели ли вы четкие нормы, регламентирующие что при наличии газовой плиты на кухне должны стоять двери в жилое помещение или на кухню, при условии что жилое помещение и кухня сообщаются не напрямую, а через коридор?
2. Мингаз понуждает установить дверь, которых нет в техпаспорте. Самовольная перепланировка узаканивалась бывшим владельцем. Есть решение районного исполкома г.Минска. Каковы реальные шансы отказаться от двери (кроме законов ведь существует и правоприменительная практика)? Как лучше действовать?
3. Если исполком заставит установить дверь, то что он должен мне предоставить как основание? Этот момент не ясен. Я предполагаю, что он должен признать, что предыдущее решение вынесено не верно.
4. Если исполком признает вынесенное решение узаконить перепланировку неверным, то это коснется только двери или они заставят меня вообще вернуть как было изначально по проекту?
5. Если я решу возместить понесенные затраты, то с кого мне их требовать? С исполкома, с бывшего владельца, с кого-то другого? И на каком основании.
МОЯ ИСТОРИЯ
В 2008 году была произведена самовольная перепланировка квартиры. Эта перепланировка была узаконена старым владельцем (есть техпаспорт, решение исполкома района г.Минска). В 2010 году эта квартира была приобретена новым владельцем по договору купле-продаже. При регистрации квартиры во время продажи регистратору писалась расписка, что все документы переданы регистратору для оформления. В этой расписке заглавными буквами есть цитата: «О необходимости проведения проверки характеристик недвижимого имущества ознакомлен. От обследования отказываюсь». Согласно техпаспорту на момент покупки дверь на кухне или в жилое помещение отсутствует, как это было и есть до сих пор в действительности в самой квартире.
- ТЕХПАСПОРТ
В 2014 году начался капитальный ремонт дома. После замены инженерных газовых коммуникаций ходила комиссия из Мингаза, которая обратила внимание на отсутствие дверей. На слова, что перепланировка узаконена и дверь отсутствует, попросили техпаспорт. Техпаспорт им не понравился, так как по их словам должна быть печать Мингаза на этом техпаспорте, что перепланировка согласована с Мингазом.
Я попросил письменный ответ у Мингаза на основании чего они требуют дверь от меня при узаконенной перепланировке. Они ссылаются на пункт 4.18 из СНБ 3.02.04-03, в котором говорится следующее: «Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посредством дверных проемов, а также по заданию на проектирование допускается объединение кухни, оборудованной электроплитой, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство с созданием в быту функциональных зон за счет расстановки мебели.».
К слову сказать письменный ответ я до сих пор не получил, хотя звонил несколько раз в Мингаз, говорят уже давно готово, только директор не подписывал еще. Про ссылку на этот пункт мне рассказала девушка, которая писала мне письменный ответ. На мои слова, что в этом пункте не говорится четко что дверь должна стоять и плюс у меня кухня сообщается через коридор (так мне пояснили в кадастровом, это не моя придумка), сказала что расшифровку этого пункта им дает СтройТехНорм (как я понял эта организация составляет СНБ). Попросила запросить расшифровку этого пункта на свое имя у СтройТехНорма, может мне другой ответ из СтройТехНорма придет.
В СтройТехНорме мне устно пояснили, что да, дверь нужна. Документы на квартиру они видели своими глазами. Расшифровку они могут предоставить. Т.е. фактически я получу тоже самое, что мне сказала девушка из Мингаза.
Также Мингаз ссылается на то, что в проектно-сметной документации, разработанной БелЖилПроектом в 2011 году по заказу ЖРЭО для проведения капитального ремонта дома, дверь есть. Я посетил также БелЖилПроект. Мне показали проект. Действительно, там дверь есть. Более того, там нет вообще изменений перепланировки. Видимо ЖРЭО не внесли изменения своевременно и также не посещали квартиру, писем тоже никаких не присылали, а если и присылали, то они не были получены и росписи владельцев квартиры нет. В БелЖилПроекте сказали, что могут внести изменения, но тогда мне заварят газ, если не будет двери. Ссылаются на то, что проектируют все по нормам, но где написано что двери должны быть они не смогли найти.
Я паралельно посетил Кадастровое агентство, которое составляло техпаспорт старому владельцу чтобы уточнить на каком основании они составляли его. Они говорят что проблем не видят именно по той причине, что кухня выходит не в жилое помещение, а в коридор. Поясняют пункт 4.18 как то, что жилое помещение и кухня сообщается через коридор, а в этом случае не регламентируется должна стоять дверь или нет. Если бы кухня выходила сразу в жилое помещение, тогда дверь нужна была бы.
Я посетил исполком своего района г. Минска, заместителя начальника управления архитектуры и строительства. Достали из архивов ведомость технических характеристик, которая использовалась для согласования перепланировки старым владельцем. На этой ведомости дверь зачеркнута, но по каким-то странным обстоятельствам нет согласований даже с архитектором (мне пояснили в исполкоме, что должно было быть). В архиве есть еще техническое заключение от СтройТехНорма (была самовольная перепланировка), которого у меня нет на руках, но специалист из исполкома запрашивал это заключение и сказал что про двери там тоже ничего не говорится.
- ВЕДОМОСТЬ ТЕХНИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК
Хотя в ведомости дверь зачеркнута и в техническом заключении про дверь ничего не говорится, в исполкоме говорят что дверь должна стоять и советуют в устной форме мне поставить за свой счет.
Я ищу решение, как избежать установки двери. Она мне не нужна. У меня есть документы, что двери нет. Вины нового владельца не вижу. До суда доводить из-за этого не хочу, да и судиться не понятно еще с кем. Толи с исполкомом, который сейчас советует в устной форме установить дверь за свой счет хотя давали свое решение бывшему владельцу, толи с бывшим владельцем через регрессный иск, но он тут при чем, если есть решение исполкома разрешить узаконить перепланировку.
P.S. Чтобы опередить последующие советы установить дверь и не париться, то скажу что есть и тут проблемы. Я бы и поставил, но при существующем ремонте меньше чем за 500 у.е. решений нет. Нельзя поставить даже старые двери на время, потому как не становятся они в существующие проемы и надо зашивать часть пространства. Плюс даже если я поставлю двери, надо потом будет новый технический паспорт делать.
07.05.2014 11:02:45