В непровотизированной квартире прописаны были отец и дочь, мать прописана по другому адресу. Умирает отец, Правомерно ли был заключен договор найма жилого помещения (квартиры) с несовершеннолетней и в дальнейшем она же заключает договор на приватизацию данной квартиры (мать в лице представителя)? Данный договор удостоверен в нотариальной конторе. Возможно ли заключение такого договора с несовершеннолетней даже через законного представителя или дочь обязана была быть перепрописана совместно с матерью.
15.10.2013 13:52:50
Владимир Владимирович Шапошников
Юрист
НОВИЧОК
0
0.0
64
Татьяна, да, закон допускает такие действия. Любое лицо является правоспособным вне зависимости от возраста, а дееспособным либо самостоятельно (по достижению совершеннолетия), либо через законного представителя.
16.10.2013 10:30:49
Татьяна
Пользователь
НОВИЧОК
0
0.0
45
Татьяна,
Цитата
Владимир Шапошников:
Однако все равно есть сомнения ст.136 ЖК РБ гласит, что приватизировать квартиру может наниматель и совершеннолетние члены семьи и т.д., а 142 ЖК РБ конкретно определяет, когда может приватизировать квартиру несовершеннолетний. Если исходить из того, что несовершеннолетний есть наниматель, то нарушается законодательство о прописке граждан.
17.10.2013 11:59:28
Владимир Владимирович Шапошников
Юрист
НОВИЧОК
0
0.0
64
Татьяна, э-э-э...вот несколько не понял где нарушается законодательство о прописке граждан, если: такого законодательства просто нет да и из описываемой вами ситуации нарушения Положения о регистрации граждан по месту жительства не усматривается. Ну и 142я статья ЖК указывает КОНКРЕТНУЮ категорию несовершеннолетних - дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей. Т.е., ваш случай сюда не подпадает. Тем не менее, если у вас есть сомнения, вы считаете, что ваши права нарушены - вы имеете право опротестовать сделку в судебном порядке. Такое право предоставлено законом любому лицу, чьи законные права и интересы нарушены вследствие заключенной сделки
18.10.2013 06:45:33
Андрей Бычек
Юрист
НОВИЧОК
0
0.0
201
Полностью поддерживаю мнение уважаемого Владимира Шапошникова. И чуть-чуть добавлю к его ответу. В соответствии с нормами законодательства (например, ст. 25 ГК РБ) законные представители - родители, усыновители и попечители.
22.10.2013 06:18:08
Сергей Камоцкий
Юрист
НОВИЧОК
0
0.0
30
Цитата
Татьяна: В непровотизированной квартире прописаны были отец и дочь, мать прописана по другому адресу. Умирает отец, Правомерно ли был заключен договор найма жилого помещения (квартиры) с несовершеннолетней и в дальнейшем она же заключает договор на приватизацию данной квартиры (мать в лице представителя)? Данный договор удостоверен в нотариальной конторе. Возможно ли заключение такого договора с несовершеннолетней даже через законного представителя или дочь обязана была быть перепрописана совместно с матерью.
Хотелось бы уточнить время и место действия описываемых событий, для уточнетия НПА , применимых к данной ситуации. Возраст дочери на момент смерти отца, на момент заключения договора найма и на момент заключения договора на приватизацию. На момент смерти отца был ли зарегистрирован его брак с матерью его дочери, было ли совместное проживание и какие там отношения. Имелись ли у несовершеннолетней опекуны или попечители. С трудом представляется, что данный договор приватизации могли оформить, к примеру, с 5-летней девочкой, интересы которой представляла находящаяся в разводе с отцом мать, злоупотребляющая спиртными напитками , совместно не проживавшая и не принимавшая участия в воспитании дочери. Странно звучит вопрос о том, должна ли была дочь обязательно "перепрописана" совместно с матерью. Подразумевается регистрация матери по месту жительства в квартиру умершего отца, к своей дочери? Или подразумевается определение места жительства ребенка , после смерти отца, по месту жительства матери?
29.10.2013 15:51:44
Татьяна
Пользователь
НОВИЧОК
0
0.0
45
Сергей Камоцкий, Ребенку 10 лет на момент приватизации квартиры, брак с матерью не расторгнут, мать зарегистрирована и проживала в другом жилом доме. Подразумевается определение места жительства ребенка , после смерти отца, по месту жительства матери.
13.11.2013 05:26:09
Сергей Камоцкий
Юрист
НОВИЧОК
0
0.0
30
Цитата
Татьяна: Сергей Камоцкий, Ребенку 10 лет на момент приватизации квартиры, брак с матерью не расторгнут, мать зарегистрирована и проживала в другом жилом доме. Подразумевается определение места жительства ребенка , после смерти отца, по месту жительства матери.
Статья 74. ГПК. Законные представители
Права и охраняемые законом интересы недееспособных граждан, граждан, не обладающих полной дееспособностью, и граждан, признанных ограниченно дееспособными, защищают в суде их родители, усыновители, опекуны и попечители. Законные представители совершают от имени представляемых все процессуальные действия, право совершения которых принадлежит представляемым, с ограничениями, предусмотренными законами.
Законные представители предъявляют суду документы, подтверждающие их право представлять интересы подопечных.
По делу, в котором должен участвовать гражданин, признанный в установленном порядке безвестно отсутствующим, в качестве его представителя выступает опекун, назначенный для охраны имущества безвестно отсутствующего.
По делу, в котором должен участвовать наследник лица, умершего или объявленного в установленном законом порядке умершим, если наследство еще никем не принято, в качестве представителя наследника выступает лицо, назначенное для охраны и управления наследственным имуществом.
Полномочия законных представителей несовершеннолетнего, принимающих участие в деле, прекращаются в случае, если несовершеннолетний приобрел гражданскую процессуальную дееспособность в полном объеме в ходе рассмотрения дела.
Статья 87. ГПК, Право граждан на обращение в суд в защиту прав и интересов других лиц
Граждане могут обращаться в суд с заявлениями в защиту прав и охраняемых законом интересов других лиц в случаях, предусмотренных пунктом 4 статьи 85 настоящего Кодекса, а также в иных случаях, предусмотренных законодательными актами.
Статья 88. ГПК. Заявление о возбуждении дела государственным органом, юридическим лицом или гражданином в защиту прав других лиц
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законодательными актами, государственный орган, юридическое лицо или гражданин могут обращаться в суд с иском (заявлением) в защиту прав и охраняемых законом интересов других лиц, участвующих затем в деле в качестве истца (заявителя), по их просьбе или с их согласия. Копию заявления, а при необходимости и копии приложенных к нему документов суд высылает такому лицу.
Иски в защиту несовершеннолетних и недееспособных граждан предъявляются независимо от их просьбы или согласия.
Отказ государственного органа, юридического лица или гражданина от своего заявления не лишает лицо, в защиту прав и охраняемых законом интересов которого оно было подано, права требовать рассмотрения дела по существу.
Статья 50. КоБС. Основания возникновения прав и обязанностей родителей и детей
Взаимные права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном порядке.
Взаимные права и обязанности между матерью и ребенком возникают с момента рождения ребенка независимо от того, рожден ребенок в браке или вне брака.
Взаимные права и обязанности между отцом и ребенком возникают с момента рождения ребенка, если отец и мать ребенка состоят в браке или ребенок рожден в течение десяти месяцев со дня прекращения брака или признания его недействительным.
Взаимные права и обязанности между отцом и ребенком, если отец и мать ребенка не состоят в браке, возникают с момента внесения в установленном порядке сведений о нем как отце в запись акта о рождении ребенка либо с момента вступления в законную силу решения суда об установлении отцовства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Дети, родители которых не состоят в браке, имеют те же права и обязанности по отношению к родителям и их родственникам, что и дети лиц, состоящих в браке между собой.
Статья 74. КоБС, Место жительства ребенка Местом жительства ребенка считается место жительства его родителей, если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Беларусь. Место жительства ребенка в случае отдельного проживания родителей вследствие расторжения брака или по другим причинам определяется по обоюдному согласию родителей, если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Беларусь. Разногласия между родителями о том, с кем будет проживать ребенок, разрешаются в судебном порядке исходя из интересов ребенка. Суд учитывает, кто из родителей проявляет большую заботу и внимание к ребенку, возраст ребенка и привязанность к каждому из родителей, личные качества родителей, возможность создания надлежащих материально-бытовых условий и нравственно-психологической атмосферы, обеспечения надлежащего уровня воспитания. Учет мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет, обязателен, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам. При этом мнение ребенка по запросу суда выявляется органом опеки и попечительства по месту жительства ребенка Статья 89. КоБС, Управление делами несовершеннолетнего ребенка Родители имеют право совершать от имени ребенка в возрасте до четырнадцати лет имущественные сделки, давать согласие на совершение сделок с детьми в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, а также управлять имуществом ребенка до достижения им совершеннолетия как законные представители. При этом родители не вправе без согласия органа опеки и попечительства: отчуждать, отдавать в залог имущество, принадлежащее ребенку; отказываться от наследства от имени ребенка, принимать наследство под условием; отказываться от принятия в дар; требовать раздела имущества ребенка; совершать другие сделки, противоречащие интересам ребенка. Родители обязаны с надлежащей заботой осуществлять управление имуществом ребенка, сохранять размер этого имущества, а при возможности и умножать его. --------------------------------------------------------------------
По моему скромному мнению, после смерти отца по инициативе матери ребенка, органов опеки и попечительства или прокуратуры должен был быть возбужден иск об определении места жительства несовершеннолетнего ребенка по месту жительства матери, с учетом мнения ребенка(10 лет.) так как она не лишена родительских прав(?) Дальнейшие действия матери ребенка в отношении имущественных прав ребенка должны разрешаться в соответствии со ст.89 КоБС.
приватизация квартиры несовершеннолетнем членом семьи
8Пользователь
НОВИЧОК15.10.2013 13:52:50
Юрист
НОВИЧОК16.10.2013 10:30:49
Пользователь
НОВИЧОКОднако все равно есть сомнения ст.136 ЖК РБ гласит, что приватизировать квартиру может наниматель и совершеннолетние члены семьи и т.д., а 142 ЖК РБ конкретно определяет, когда может приватизировать квартиру несовершеннолетний. Если исходить из того, что несовершеннолетний есть наниматель, то нарушается законодательство о прописке граждан.
17.10.2013 11:59:28
Юрист
НОВИЧОКтакого законодательства просто нет
да и из описываемой вами ситуации нарушения Положения о регистрации граждан по месту жительства не усматривается.
Ну и 142я статья ЖК указывает КОНКРЕТНУЮ категорию несовершеннолетних - дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей. Т.е., ваш случай сюда не подпадает.
Тем не менее, если у вас есть сомнения, вы считаете, что ваши права нарушены - вы имеете право опротестовать сделку в судебном порядке.
Такое право предоставлено законом любому лицу, чьи законные права и интересы нарушены вследствие заключенной сделки
18.10.2013 06:45:33
Юрист
НОВИЧОКВ соответствии с нормами законодательства (например, ст. 25 ГК РБ) законные представители - родители, усыновители и попечители.
22.10.2013 06:18:08
Юрист
НОВИЧОКВ непровотизированной квартире прописаны были отец и дочь, мать прописана по другому адресу. Умирает отец, Правомерно ли был заключен договор найма жилого помещения (квартиры) с несовершеннолетней и в дальнейшем она же заключает договор на приватизацию данной квартиры (мать в лице представителя)? Данный договор удостоверен в нотариальной конторе. Возможно ли заключение такого договора с несовершеннолетней даже через законного представителя или дочь обязана была быть перепрописана совместно с матерью.
Хотелось бы уточнить время и место действия описываемых событий, для уточнетия НПА , применимых к данной ситуации. Возраст дочери на момент смерти отца, на момент заключения договора найма и на момент заключения договора на приватизацию. На момент смерти отца был ли зарегистрирован его брак с матерью его дочери, было ли совместное проживание и какие там отношения. Имелись ли у несовершеннолетней опекуны или попечители.
С трудом представляется, что данный договор приватизации могли оформить, к примеру, с 5-летней девочкой, интересы которой представляла находящаяся в разводе с отцом мать, злоупотребляющая спиртными напитками , совместно не проживавшая и не принимавшая участия в воспитании дочери.
Странно звучит вопрос о том, должна ли была дочь обязательно "перепрописана" совместно с матерью.
Подразумевается регистрация матери по месту жительства в квартиру умершего отца, к своей дочери?
Или подразумевается определение места жительства ребенка , после смерти отца, по месту жительства матери?
29.10.2013 15:51:44
Пользователь
НОВИЧОК13.11.2013 05:26:09
Юрист
НОВИЧОКСергей Камоцкий, Ребенку 10 лет на момент приватизации квартиры, брак с матерью не расторгнут, мать зарегистрирована и проживала в другом жилом доме. Подразумевается определение места жительства ребенка , после смерти отца, по месту жительства матери.
Статья 74. ГПК. Законные представители
Права и охраняемые законом интересы недееспособных граждан, граждан, не обладающих полной дееспособностью, и граждан, признанных ограниченно дееспособными, защищают в суде их родители, усыновители, опекуны и попечители. Законные представители совершают от имени представляемых все процессуальные действия, право совершения которых принадлежит представляемым, с ограничениями, предусмотренными законами.
Законные представители предъявляют суду документы, подтверждающие их право представлять интересы подопечных.
По делу, в котором должен участвовать гражданин, признанный в установленном порядке безвестно отсутствующим, в качестве его представителя выступает опекун, назначенный для охраны имущества безвестно отсутствующего.
По делу, в котором должен участвовать наследник лица, умершего или объявленного в установленном законом порядке умершим, если наследство еще никем не принято, в качестве представителя наследника выступает лицо, назначенное для охраны и управления наследственным имуществом.
Полномочия законных представителей несовершеннолетнего, принимающих участие в деле, прекращаются в случае, если несовершеннолетний приобрел гражданскую процессуальную дееспособность в полном объеме в ходе рассмотрения дела.
Статья 87. ГПК, Право граждан на обращение в суд в защиту прав и интересов других лиц
Граждане могут обращаться в суд с заявлениями в защиту прав и охраняемых законом интересов других лиц в случаях, предусмотренных пунктом 4 статьи 85 настоящего Кодекса, а также в иных случаях, предусмотренных законодательными актами.
Статья 88. ГПК. Заявление о возбуждении дела государственным органом, юридическим лицом или гражданином в защиту прав других лиц
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законодательными актами, государственный орган, юридическое лицо или гражданин могут обращаться в суд с иском (заявлением) в защиту прав и охраняемых законом интересов других лиц, участвующих затем в деле в качестве истца (заявителя), по их просьбе или с их согласия. Копию заявления, а при необходимости и копии приложенных к нему документов суд высылает такому лицу.
Иски в защиту несовершеннолетних и недееспособных граждан предъявляются независимо от их просьбы или согласия.
Отказ государственного органа, юридического лица или гражданина от своего заявления не лишает лицо, в защиту прав и охраняемых законом интересов которого оно было подано, права требовать рассмотрения дела по существу.
Статья 50. КоБС. Основания возникновения прав и обязанностей родителей и детей
Взаимные права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном порядке.
Взаимные права и обязанности между матерью и ребенком возникают с момента рождения ребенка независимо от того, рожден ребенок в браке или вне брака.
Взаимные права и обязанности между отцом и ребенком возникают с момента рождения ребенка, если отец и мать ребенка состоят в браке или ребенок рожден в течение десяти месяцев со дня прекращения брака или признания его недействительным.
Взаимные права и обязанности между отцом и ребенком, если отец и мать ребенка не состоят в браке, возникают с момента внесения в установленном порядке сведений о нем как отце в запись акта о рождении ребенка либо с момента вступления в законную силу решения суда об установлении отцовства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Дети, родители которых не состоят в браке, имеют те же права и обязанности по отношению к родителям и их родственникам, что и дети лиц, состоящих в браке между собой.
Статья 74. КоБС, Место жительства ребенка
Местом жительства ребенка считается место жительства его родителей, если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Беларусь.
Место жительства ребенка в случае отдельного проживания родителей вследствие расторжения брака или по другим причинам определяется по обоюдному согласию родителей, если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Беларусь.
Разногласия между родителями о том, с кем будет проживать ребенок, разрешаются в судебном порядке исходя из интересов ребенка.
Суд учитывает, кто из родителей проявляет большую заботу и внимание к ребенку, возраст ребенка и привязанность к каждому из родителей, личные качества родителей, возможность создания надлежащих материально-бытовых условий и нравственно-психологической атмосферы, обеспечения надлежащего уровня воспитания. Учет мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет, обязателен, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам. При этом мнение ребенка по запросу суда выявляется органом опеки и попечительства по месту жительства ребенка
Статья 89. КоБС, Управление делами несовершеннолетнего ребенка
Родители имеют право совершать от имени ребенка в возрасте до четырнадцати лет имущественные сделки, давать согласие на совершение сделок с детьми в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, а также управлять имуществом ребенка до достижения им совершеннолетия как законные представители.
При этом родители не вправе без согласия органа опеки и попечительства:
отчуждать, отдавать в залог имущество, принадлежащее ребенку;
отказываться от наследства от имени ребенка, принимать наследство под условием;
отказываться от принятия в дар;
требовать раздела имущества ребенка;
совершать другие сделки, противоречащие интересам ребенка.
Родители обязаны с надлежащей заботой осуществлять управление имуществом ребенка, сохранять размер этого имущества, а при возможности и умножать его.
--------------------------------------------------------------------
По моему скромному мнению, после смерти отца по инициативе матери ребенка, органов опеки и попечительства или прокуратуры должен был быть возбужден иск об определении места жительства несовершеннолетнего ребенка по месту жительства матери, с учетом мнения ребенка(10 лет.) так как она не лишена родительских прав(?)
Дальнейшие действия матери ребенка в отношении имущественных прав ребенка должны разрешаться в соответствии со ст.89 КоБС.
15.11.2013 17:34:32