Публичное обсуждение проектов НПА

Игорь Свириденко

0

09.05.2019

Все изменения по существу...
Поддерживаю законопроект...

Вячеслав Дризголович

110

09.05.2019

Цитата
Станислав: Не согласен с Вами, по следующим причинам: административное задержание физического лица является мерой обеспечения административного процесса и согласно части 1 стать 8.2 ПИКоАП "состоит в фактическом кратковременном ограничении свободы физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, за совершение им административного правонарушения...", т.е. может применяться только при наличии правонарушения;

Цитата

Станислав:

Не согласен с Вами, по следующим причинам:

административное задержание физического лица является мерой обеспечения административного процесса и согласно части 1 стать 8.2 ПИКоАП "состоит в фактическом кратковременном ограничении свободы физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, за совершение им административного правонарушения...", т.е. может применяться только при наличии правонарушения;

Вот именно! А ГАИ осуществляет административное задержание водителей, останавливая их для проверки документов, в отсутствие правонарушения! Таким образом, сотрудники ГАИ сами становятся правонарушителями!

Цитата
Станислав: абзацем 15 статьи 25 Закона Республики Беларусь от 17 июля 2007 г. № 263-З "Об органах внутренних дел Республики Беларусь" сотрудники органов внутренних дел в целях выполнения задач, возложенных на органы внутренних дел (перечислены в статье 2 настоящего Закона), в пределах своей компетенции наделены правом останавлиавть транспортные средства. Основные задачи ГАИ как органа внутренних дел уточнены в пункте 9 Положения о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь утвержденном Постановлением Совета Министров РБ № 1851 от 31.12.2002, хочется отметить указанную в пункте 9.2 Положения "организация и осуществление контроля за соблюдением законодательства в области дорожного движения"; как было верно указано, что согласно пункту 4 ПДД формы и методы контроля за выполнением участниками дорожного движения требований настоящих Правил определяются МВД. Так в главе 4 Инструкциии об организации деятельности подразделений дорожно-патрульной службы Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь утвержденной Приказом Министерства внутренних дел Республики Беларусь от 01.06.2012 года № 155 определены формы и методы контроля за дорожным движением. Согласно пунтку 32 указанной Инструкции контроль осуществляется в форме: -визуального наблюдения за действиями участников дорожного движения, визуального определения наличия и (или) использования детских удерживающих устройств (сидений), мотошлемов, ремней безопасности, регистрационных и опознавательных знаков транспортных средств, визуального контроля конструкции и технического состояния транспортных средств, находящихся в эксплуатации, правил перевозки пассажиров, грузов, пользования внешними световыми приборами, буксировки механического транспортного средства или прицепа и других требований Правил дорожного движения; -контроля (проверки) с использованием технических средств; изучения (проверки) транспортных и иных документов, предусмотренных законодательными актами, записей регистрационных листков (тахограмм), распечаток с тахографа, информации, полученной доступом к цифровому тахографу, в том числе в случаях и порядке, предусмотренных законодательными актами, по месту нахождения юридического лица, индивидуального предпринимателя. На основании изложенного, прихожу к выводу, что сотрудники ГАИ могут останавливать транспортные средства для того чтобы визуально осмотреть на предмет наличия нарушений, и это не будет являтся административным задержанием или нарушением статьи 30 Конституции. Если следуя Вашей логике, расширено толковать свободу передвижения, то любая стена или ограждение будет нарушать права и свободы гражданина.

Цитата

Станислав:
абзацем 15 статьи 25 Закона Республики Беларусь от 17 июля 2007 г. № 263-З "Об органах внутренних дел Республики Беларусь" сотрудники органов внутренних дел в целях выполнения задач, возложенных на органы внутренних дел (перечислены в статье 2 настоящего Закона), в пределах своей компетенции наделены правом останавлиавть транспортные средства. Основные задачи ГАИ как органа внутренних дел уточнены в пункте 9 Положения о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь утвержденном Постановлением Совета Министров РБ № 1851 от 31.12.2002, хочется отметить указанную в пункте 9.2 Положения "организация и осуществление контроля за соблюдением законодательства в области дорожного движения";

как было верно указано, что согласно пункту 4 ПДД формы и методы контроля за выполнением участниками дорожного движения требований настоящих Правил определяются МВД. Так в главе 4 Инструкциии об организации деятельности подразделений дорожно-патрульной службы Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь утвержденной Приказом Министерства внутренних дел Республики Беларусь от 01.06.2012 года № 155 определены формы и методы контроля за дорожным движением. Согласно пунтку 32 указанной Инструкции контроль осуществляется в форме:
-визуального наблюдения за действиями участников дорожного движения, визуального определения наличия и (или) использования детских удерживающих устройств (сидений), мотошлемов, ремней безопасности, регистрационных и опознавательных знаков транспортных средств, визуального контроля конструкции и технического состояния транспортных средств, находящихся в эксплуатации, правил перевозки пассажиров, грузов, пользования внешними световыми приборами, буксировки механического транспортного средства или прицепа и других требований Правил дорожного движения;
-контроля (проверки) с использованием технических средств; изучения (проверки) транспортных и иных документов, предусмотренных законодательными актами, записей регистрационных листков (тахограмм), распечаток с тахографа, информации, полученной доступом к цифровому тахографу, в том числе в случаях и порядке, предусмотренных законодательными актами, по месту нахождения юридического лица, индивидуального предпринимателя.

На основании изложенного, прихожу к выводу, что сотрудники ГАИ могут останавливать транспортные средства для того чтобы визуально осмотреть на предмет наличия нарушений, и это не будет являтся административным задержанием или нарушением статьи 30 Конституции. Если следуя Вашей логике, расширено толковать свободу передвижения, то любая стена или ограждение будет нарушать права и свободы гражданина.

А вот тут вы сделали вывод, который не основан на законодательстве.
Смотрите: ни в дном из пунктов инструкции 155 не присутствует такая форма контроля, как остановка транспортных средств. Вы её просто додумали.

Я понимаю - очень хочется...

Но! Нельзя!!!!

Что не разрешено инспектору ГАИ - то запрещено! И не дополняйте правовые нормы не свойственным им смыслом!

Влад

0

09.05.2019

Если у водителя ТС все документы в порядке, то не вижу смысла переживать по поводу их проверки. Давно пора было ввести этот пункт в ПДД

Volha Alekhnovich

0

09.05.2019

Полностью одобряю! Это должно уменьшить количество конфликтных ситуаций на дороге между участниками дорожного движения, а также между ними и сотрудниками госавтоинспекции.

Вячеслав Дризголович

110

09.05.2019

Цитата
Инна Пинчук: Добрый вечер. Считаю правильным,что для проверки документов необходимо останавливать транспортные средства сотрудникам государственной автомобильной инспекции, в связи с тем, что ни одна электронная система контроля не в силах бороться и вычислять человеческий фактор (различные манипуляции с передачей транспортного средства лицу не имеющему права управления, а также физическое состояние водителя). Зачастую такие манипуляции приводят к печальным исходам и страдают невинные люди. Лично мне не сложно потратить минуту времени на остановку для проверки документов.

Цитата

Инна Пинчук:

Добрый вечер. Считаю правильным,что для проверки документов необходимо останавливать транспортные средства сотрудникам государственной автомобильной инспекции, в связи с тем, что ни одна электронная система контроля не в силах бороться и вычислять человеческий фактор (различные манипуляции с передачей транспортного средства лицу не имеющему права управления, а также физическое состояние водителя). Зачастую такие манипуляции приводят к печальным исходам и страдают невинные люди. Лично мне не сложно потратить минуту времени на остановку для проверки документов.

Вы не читали обоснование МВД, которым они объясняют необходимость внесения изменений в Указ в этой части - это то, что водители пререкаются с ними, а не то, что вы тут описали...

Вячеслав Дризголович

110

09.05.2019

Цитата
Сергей: Проверка документов ,должна быть обязательной,и ничего с человеком не случится ,если он задержится на 20-30 секунд.

Бред какой-то вы придумали. Так давайте каждый гражданин РБ будет скидываться по 1 копейке каждый месяц и деньги отдавать мне! Или вы против? Ничего же с вами из-за 1 копейки не случится?

Вячеслав Дризголович

110

09.05.2019

Цитата
Никита PEUZNER: Полностью поддерживаю изменения! Особенно пункт проверки документов, просто логически если задуматься как узнать кто там едет за рулем не остановив его, если бухой чувак позволяет себе нетрезвым садиться за руль а потом спорит о причине остановке, эти споры, это надо просто убрать, что и сделали.

Цитата

Никита PEUZNER:

Полностью поддерживаю изменения! Особенно пункт проверки документов, просто логически если задуматься как узнать кто там едет за рулем не остановив его, если бухой чувак позволяет себе нетрезвым садиться за руль а потом спорит о причине остановке, эти споры, это надо просто убрать, что и сделали.

А вам не нужно думать, что что-то плохо! Мы живём в стране, где большинство людей порядочные и добросовестные граждане.

"Сносит крышу" и в голову лезут мысли, что может они не такие и порядочные? Добрый совет - перестаньте злоупотреблять спиртными напитками или наркотиками, и люди вокруг вас сразу из разряда потенциальных преступников перейдут в разряд порядочных людей.

Вячеслав Дризголович

110

09.05.2019

Цитата

Павел К.:

Цитата

Вячеслав Дризголович:

Цитата
Сеня Саркасян: Вячеслав, а если он лишен или вообще не имеет документов как тогда быть??? Это по вашему не надо проверять?

А вам то до этого какое дело? Любому гражданину без разницы - с документами ездят другие, или без них. Давайте отвечать каждый сам за себя. С этого и начинается порядок. Вспомните профессора Преображенского, героя М.А. Булгакова: "Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!"

Вячеслав я с вами полностью не согласен т.к. всем без разницы есть документы у другого водителя либо нет только до определенного момента. Пока они не попали в дорожно-транспортное происшествие. А когда становиться вопрос по выдаче справки потерпевшему в страховую компанию,а у виновника вообще нет документов начинается самое интересное и выплаты затягиваются на несколько месяцев. И что тогда делать потерпевшему водителю все эти месяцы?Вспоминать профессора Преображенского? Документы должны быть у всех всегда при себе и все они должны быть действующие!!!

Ну что вы такое выдумали? Потерпевший всегда получает страховые выплаты вовремя, так как их ему осуществляет Бюро по транспортному страхованию, которое потом уже в суде разбирается с бесправником или бездокументником…

Нужно не только чтить законы, но и знать их. Тогда не будете идти на поводу у тех, кто вас обманывает.

Андрей

305

09.05.2019

Цитата
Вячеслав: "Любому человеку без разницы - с документами ездят другие или без них..." . Мне не без разницы, мне не все равно, будут ли права у водителя школьного автобуса, который везёт моих детей. Мне не все равно когда рядом ржавый корч заполняет все вокруг черным дымом. Я не хочу гадать, оторвётся ли у машины на встрече колесо или нет. Если мы уж заговорили о цивилизованном европейском обществе, то давайте наконец уясним, что каждому праву соответствует определенная обязанность. А мы хотим только правами этими пользоваться. Если потерянные мною (не самые приятные в жизни) минуты на проверку документов помогут изменить к лучшему положение дел на дороге, то я лично готов.

Цитата

Вячеслав:

"Любому человеку без разницы - с документами ездят другие или без них..." . Мне не без разницы, мне не все равно, будут ли права у водителя школьного автобуса, который везёт моих детей. Мне не все равно когда рядом ржавый корч заполняет все вокруг черным дымом. Я не хочу гадать, оторвётся ли у машины на встрече колесо или нет. Если мы уж заговорили о цивилизованном европейском обществе, то давайте наконец уясним, что каждому праву соответствует определенная обязанность. А мы хотим только правами этими пользоваться. Если потерянные мною (не самые приятные в жизни) минуты на проверку документов помогут изменить к лучшему положение дел на дороге, то я лично готов.

Категорически против подходов изложенных в проекте
Не нужно так примитивно пытаться манипулировать общественным мнением.
1.Что, есть случаи управления школьным автобусом без прав? Это нонсенс. Кто его примет на работу без прав и категории??? вы что всех кроме себя считаете безбашенно нарушающими права?
2. Ржавый корч...или не ржавый автомобиль может дымить от того что перегружен....или топливо некачественное или еще много причин - учим матчасть.
4. Колесо у автомобил может оторваться и сразу после техосмотра, и у нового и у годовалого....как вариант - недозажали на СТО, бракованные болты влетел в яму, повредил шаровую (или у нас ям вдруг не стало?) и т.д....
Один раз!!!! Один....меня остановили в Польше дорожные полицейские, которых я проехав всю Польшу и не видел......Не успел выйти из машины...готовил документы и судорожно думал что нарушил и как оправдываться......а мне сказал ОФИЦЕР....Пан...у вас фара не горит...на заправке дальше есть СТО...и ...счастливого пути....ВСЕ....понимаете....ВСЕ
А у нас я бы получил штраф, проверили бы документы...а могли еще и огнетушитель и аптечку и т.д. и т.п.....

5.

Вячеслав Дризголович

110

09.05.2019

Цитата
Vovan 6464: Вячеслав Дризголович, По-вашему сотрудник ГАИ должен останавливать только за совершение административного или иного правонарушение??? То есть Вам все равно кто находится за рулём, в каком состоянии, имеет ли водительское удостоверение, допущен ли автомобиль к участию в дорожном движении??? И не дай Бог столкнуться с таким участником! Я лично переживаю за жизни и здоровье других участников поэтому я небезразлично отношусь к проверке документов сотрудниками ГАИ.

Цитата

Vovan 6464:

Вячеслав Дризголович, По-вашему сотрудник ГАИ должен останавливать только за совершение административного или иного правонарушение???
То есть Вам все равно кто находится за рулём, в каком состоянии, имеет ли водительское удостоверение, допущен ли автомобиль к участию в дорожном движении???
И не дай Бог столкнуться с таким участником!
Я лично переживаю за жизни и здоровье других участников поэтому я небезразлично отношусь к проверке документов сотрудниками ГАИ.

Почитайте все сообщения на этой ветке форума и вопросов у вас поубавится. Не думайте о том, что у нас тут Детройт или Чикаго, как это говорил киногерой О. Ефремова в фильме "Инспектор ГАИ". У нас большинство порядочных людей.

Хотите чтобы за рулём не было тех, кого вы перечислили? Так всего-то и нужно, что принять законопроект, согласно которому гражданину предоставившему сведения о пьяном водителе будет отдана половина стоимости от продажи конфискованного у пьяницы автомобиля. И пьянству за рулём конец!

Нужно принимать эффективные законы, а не какие-то полумеры, которые не только сомнительны на практике, но и порождают массу конфликтов.

Вячеслав Дризголович

110

09.05.2019

Цитата
Иван Иванов: Хотелось бы отдельно написать по поводу остановки сотрудниками ГАИ автомобиля для проверки документов. Если изучить "нормативу" более полно, то такое право у них есть (ссылка на закон "О дорожном движении" и т.д.), но это очень сложно. Считаю пусть в ПДД будет прямо это право прописано. Надо же как то с пьяными водителями бороться. Что касается проезда велосипедистов не спешившись на пешеходном переходе, то данное обстоятельство однозначно добавит проблем водителям, сотрудникам ГАИ и самим велосипедистам. Когда такой красавец на скорости около 60 км/ч влетает на "пешеходник", ну очень сложно предугадать этот маневр и пропустить его. Там же где нет "конфликта" водитель пешеход, там велосипедистам можно безопасно проезжать.

Цитата

Иван Иванов:

Хотелось бы отдельно написать по поводу остановки сотрудниками ГАИ автомобиля для проверки документов. Если изучить "нормативу" более полно, то такое право у них есть (ссылка на закон "О дорожном движении" и т.д.), но это очень сложно. Считаю пусть в ПДД будет прямо это право прописано. Надо же как то с пьяными водителями бороться. Что касается проезда велосипедистов не спешившись на пешеходном переходе, то данное обстоятельство однозначно добавит проблем водителям, сотрудникам ГАИ и самим велосипедистам. Когда такой красавец на скорости около 60 км/ч влетает на "пешеходник", ну очень сложно предугадать этот маневр и пропустить его. Там же где нет "конфликта" водитель пешеход, там велосипедистам можно безопасно проезжать.

Вы хотите бороться с пьяными? Отдайте гражданину предоставившему сведения о пьяном водителе половину стоимости от продажи его конфискованного автомобиля. И пьянству за рулём конец!