Публичное обсуждение проектов НПА

Проект Закона Республики Беларусь «Об обращении с животными»
Обсуждение проекта
Ирина Стальмах
3
11.04.2016
Снежана,
Я так понимаю мы говорим о бойцовских собаках, но закон затрагивает всех пород, но есть же реально безобидные.
Пример:  если собаку специально провоцировали  на лай, чтоб вызвать милицию, но это им не чего не дало, т .к. собаки зарегистрированы. Но после принятия закона они могу начать снова (моя собака реагирует даже на домофон)
Андрей Рогов
0
11.04.2016
Цитата
Виталий:

                                   
Цитата
Инна:
На днях столкнулась с такой дамой. Моя собака валит кучу, я готовлю пакет, а она начинает возмущаться, что теперь все должны дышать дерьмом моей собаки. Я ей объясняю, что я уберу за своей собакой, потом убираю, но бухтеть она так и не перестала, даже когда и кучи-то не стало.

Может, дело в том, что вы-таки выгуливали собаку в неположенном месте? Тогда эта дама была абсолютно права в своем недовольстве.
Правила выгула есть уже сегодня на уровне подзаконных актов, но их все нарушают. А любые возмущения граждан вызывают непонимание со стороны собачников.
Именно поэтому и нужно закрепить все эти требования в акте более высокой юридической силы - в законе, чтобы еще раз подчеркнуть, что ПРАВИЛА ЕСТЬ и их несоблюдение НАКАЗУЕМО.


Цитата
Инна:
Кстати - если я гуляю с собакой на ближайшем пустыре, собака с прививками, обработана от блох и клещей, всегда на поводке и за ней всегда убирается - что такого уж прям страшного, что она не на выгуле? Чем мешает? Только без фантазий, именно такая ситуация, как я описала.

Что значит мешает или нет? Есть правила и их несоблюдение в любой форме - это правонарушение! Вы просто не хотите понять, что это вопрос отчасти и психологии. Владельцы животных, видя свою безнаказанность­, начинают выгуливать собак там, где хотят. Сегодня - на пустыре. Ага, все молчат. Завтра - в ближайшей парковой зоне. Ага, снова молчат. Послезавтра - на школьном стадионе. Ага, злобно смотрят, но прокатывает. Тогда айда под балконом!
Я понимаю, что тут большинство собачников, потому столько критики законопроекта. Ну не хочется вам быть законопослушным­и.
Но повторюсь, что если есть нормы поведения для людей, то почему их не может быть для собак? Вам приятно будет ходить через пустырь, если там будут сидеть люди и делать свои физиологические дела? Нет. Поверьте, что и на гадящих собак тоже смотреть никто не хочет.


Цитата
Dana:
Никакого "гена агрессии к людям" не существует.

Вспоминаются слова типичных владельцев всяких питбуллей и ротвейлеров, несущихся во дворе к другим людям: "Не бойтесь, он добрый! Просто понюхать и поиграться хочет!"
                                   
                                   
   
   
Нет, он очень хорошо анализирует ситуацию и может расценить Ваши резкие движения как угрозу хозяину и себе. Но этому средства массовой информации и организации, коим закон предписывает обучение и воспитание в отношении животных, не учат. Легче , ради сенсации, показать уродливую сущность и подогреть ненависть. А следовало бы, как в старые добрые времена воспитывать и граждан в вопросах как себя вести если встречается собака без хозяина. А насчет хозяев это да, к сожалению, приобретают собак кто хочет, где хочет и как хочет и сей процесс так же никем не регулируется
Татьяна Казак
0
11.04.2016
Статья 1. Основные понятия и их определения, используемые в настоящем Законе

Пункт 5 статьи 1 - выгул собак – временное нахождение собак в присутствии их владельцев либо лиц, их заменяющих (лиц, которым владельцами животных на основании договора или ином законном основании переданы животные и (или) возложены определенные обязанности в отношении животных), на открытом воздухе вне мест постоянного содержания этих собак в целях удовлетворения их физиологических потребностей.
То есть проект Закона не содержит возможности выгула других домашних животных, кроме собак – в то же время имеются и иные категории животных, которые могут нуждаться в выгуле: животные, используемые в сфере физической культуры и спорта (пункт 10 статьи 1), животные-компаньоны (пункт 11 статьи 1). В то же время, например, той же лошади, особенно жеребенку, на котором невозможно в силу возраста верховая езда,  необходимы прогулки аналогичные прогулкам с собаками – гулять рядом с человеком, познавать мир.
Мнение: заменить в пункте 5 статьи 1 слово «собак» на «животных». Аналогично – в статьях, предусматривающих выгул собак, предусмотреть возможность выгула иных животных.

Пункт 12 статьи 1 -  Заводчик животных – физическое лицо, являющееся членом кинологической или фелинологической организации, деятельность которого направлена на развитие породы и в его собственности находится хотя бы одно зарегистрированное породистое животное женского пола (собака, кошка), отличающееся устойчивой наследственностью и стабильными психическими и экстерьерными показателями, соответствующими породе животного.
Мнение: То есть законом ограничена возможность выступать заводчиком в отношении иных животных, содержание которого не запрещено в качестве животных-компаньонов, что необходимо исправить.

Пункт 26 статьи 1 - сельскохозяйственные животные – животные, специально выращиваемые и используемые для получения (производства) продуктов животного происхождения и в качестве транспортного средства или тягловой силы.
Пункт 10 статьи 1 -  Животные, используемые в сфере физической культуры и спорта, – животные, участвующие в физкультурно-оздоровительных, спортивно-массовых и спортивных мероприятиях.
При этом согласно Закона Республики Беларусь от 04.01.2014 N 125-З
"О физической культуре и спорте" "...физкультурно-оздоровительное мероприятие - мероприятие оздоровительного характера, направленное на укрепление здоровья в процессе физического воспитания;..."
Пункт 1 статьи 35 Закона Республики Беларусь от 04.01.2014 N 125-З "О физической культуре и спорте". физкультурно-оздоровительные мероприятия проводятся физическими, юридическими лицами самостоятельно или с привлечением соответствующих специалистов в сфере физической культуры и спорта.
При этом физическое воспитание - комплексный процесс, направленный на физическое развитие человека, приобретение им умений, навыков и знаний в сфере физической культуры и спорта в целях формирования всесторонне развитого и физически здорового человека, включающий физическую подготовку
Исходя из указанного, не следует, что физкультурно-оздоровительное мероприятие – это действия самого физического лица по повышению его физического уровня, физическому развитию, так как присутствует слово «воспитание» - воспитание – это действие, направленное на иное лицо. Соответственно, содержание лошади для верховой езды третьих лиц может рассматриваться как животное, участвующее в физкультурно-оздоровительных мероприятиях, а для того, чтобы самому ездить верхом – как сельскохозяйственное животное.
Мнение: необходимо конкретизировать данный вопрос, так как верховая езда не всегда является использованием лошади как транспортное средство.

28. Содержание животных в домашних условиях – содержание животных в квартирах многоквартирных и блокированных жилых домов, одноквартирных жилых домах и на придомовых территориях одноквартирных жилых домов в качестве животных-компаньонов.

Статья 5. Права физических лиц и организаций в области обращения с животными
1. Физические лица и организации в области обращения с животными имеют право в соответствии с законодательством:
1.3. обращаться за помощью в органы или подразделения по чрезвычайным ситуациям в случаях, когда оказание помощи животному сопряжено с риском для жизни или здоровья человека;
2. Органы или подразделения по чрезвычайным ситуациям обязаны оказывать помощь физическим лицам и организациям в случаях, когда оказание помощи животному сопряжено с риском для жизни или здоровья человека.
Мнение: из Закона не следует, на какой основе оказывается названная помощь. Соответственно, может возникнуть проблема в случае, если помощь необходимо бездомному животному – не каждый человек решится позвонить, считая, что будет вынужден произвести оплату. В связи с чем необходимо внеси в закон указание на то, что помощь, предусмотренная статьей 5 Закона, оказывается на бесплатной основе.

Статья 7. Права и обязанности владельцев животных
1. Владельцы животных имеют право на:
1.3. получение содействия со стороны организаций, осуществляющих регистрацию собак и кошек, посредством размещения информации о пропавшем животном на стендах с информацией для населения, оповещения пунктов содержания, приютов, организаций, осуществляющих отлов животных.
Мнение: такая формулировка не точна – не ясно, информация размещается только в отношении зарегистрированных и пропавших собак и кошек, либо в отношении любого животного.

Статья 7. Права и обязанности владельцев животных
1. Владельцы животных имеют право на:
1.4. возмещение вреда, причиненного принадлежащему ему животному по вине иного лица.
Статья 933 ГК РБ предусматривает, что вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Фактически, речь идет об имуществе физического лица, которым является находящееся в его собственности животное.
Мнение: вред причиняется не животному, а его собственнику, в связи с чем необходимо указать, что владелец имеет право на возмещение вреда, причиненного посредством причинения увечья либо иного повреждения здоровья принадлежащему ему животному по вине иного лица.

Статья 7. Права и обязанности владельцев животных
2. Владельцы животных обязаны:
2.8. принимать меры по недопущению размножения собак и кошек, в том числе путем применения временной изоляции, контрацептивных средств, стерилизации, за исключением случаев, предусмотренных статьей 30 настоящего Закона;
Статья 30. Разведение животных-компаньонов
1. Разведение животных-компаньонов в целях их последующей продажи осуществляется организациями и индивидуальными предпринимателями в питомниках, за исключением случая, предусматриваемого пунктом 4 настоящей статьи.
2. Размещение питомников в квартирах многоквартирных и блокированных жилых домов, одноквартирных жилых домах и на придомовой территории жилых домов запрещается.
3. При разведении животных-компаньонов в питомниках должны соблюдаться требования, установленные настоящим Законом и иными нормативными правовыми актами, в том числе зоотехническими, зоогигиеническими и ветеринарно-санитарными правилами.
4. Допускается разведение в домашних условиях собак (за исключением собак потенциально опасных пород) и кошек заводчиками (за исключением индивидуальных предпринимателей), а также разведение иных животных-компаньонов с соблюдением требований, установленных настоящим Законом, правилами пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, зоотехническими, зоогигиеническими и ветеринарно-санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами, регулирующими отношения в области обращения с животными.
Статья 1.
11. Животные-компаньоны – животные, к которым человек испытывает привязанность и которых содержит в домашних условиях, а также собаки-поводыри, охотничьи собаки и ловчие птицы.
12. Заводчик животных – физическое лицо, являющееся членом кинологической или фелинологической организации, деятельность которого направлена на развитие породы и в его собственности находится хотя бы одно зарегистрированное породистое животное женского пола (собака, кошка), отличающееся устойчивой наследственностью и стабильными психическими и экстерьерными показателями, соответствующими породе животного.
Мнение: указанные пункты содержат противоречия: понятие животного-компаньона шире, чем собаки и кошки. Соответственно, пункт 4 статьи 30 предусматривает, что возможно разведение заводчиками иных животных-компаньонов, кроме кошек и собак. В то же время согласно пункта 12 статьи 1 заводчик – это только член кинологической или фелинологической организации, то есть речь про иных животных-компаньонов не идет. Необходимо уточнение с тем, чтобы не было ограничений для разведения иных животных компаньонов. Кроме того, заводчики разводят животных не для того, чтобы бесплатно их раздавать – соответственно, необходимо более четко разграничить критерий разведения животных заводчиками либо в питомниках.


Статья 7. Права и обязанности владельцев животных
2. Владельцы животных обязаны:
2.13. иметь при себе во время нахождения с животными вне мест их постоянного содержания средства для уборки экскрементов животных и незамедлительно производить эту уборку (кроме служебных животных во время исполнения ими своих служебных обязанностей);
Мнение: в данном пункте не конкретизировано, что речь идет о животных-компаньонов, а только применяется термин «животные», то есть применимый и к сельскохозяйственным животным. То есть из смысла пункта следует, что при выпасе скота либо использовании лошади в качестве транспортного средства также встанет вопрос о необходимости уборки экскрементов. Считаю необходимым дополнить в данном пункте указание на исключение из данного пункта – помимо служебных животных указанием на сельскохозяйственные).

Статья 7. Права и обязанности владельцев животных
2. Владельцы животных обязаны:
2.14. принимать меры по обеспечению тишины в квартирах многоквартирных и блокированных жилых домов, одноквартирном жилом доме, в котором проживают несколько нанимателей (собственников), а также на придомовых территориях многоквартирных и блокированных жилых домов с 23.00 до 7.00 часов (кроме служебных животных во время исполнения ими своих служебных обязанностей).
Мнение: то есть лай собаки, находящейся в соседнем одноквартирном доме, в ночное время звучит тише, чем лай собаки в доме с несколькими нанимателями (собственниками)? Необходимо изменить данный пункт, указав на необходимость обеспечения тишины независимо от места нахождения домашних животных, за исключением отдельно стоящих домов (хуторов).

Статья 7. Права и обязанности владельцев животных
3. В случае пропажи зарегистрированных собак и кошек их владельцы обязаны в течение трех суток подать заявление о пропаже этих животных в организацию, осуществляющую регистрацию собак и кошек. При отсутствии такого заявления считается, что владельцы собак и кошек избавились от этих животных.
Мнение: необходимо внести изменение в указанный пункт, указав, что заявление должно быть подано владельцами любого животного – как подлежащего, так и не подлежащего регистрации – с тем, чтобы препятствовать появлению безнадзорных животных разных видов.



Статья 15. Компетенция местных Советов депутатов, исполнительных и распорядительных органов в области обращения с животными
2. Местные исполнительные и распорядительные органы в области обращения с животными:
2.4. определяют:
специально оборудованные места для выгула собак в городах и поселках городского типа.
Статья 33. Выгул собак
8. При разработке градостроительной документации должны предусматриваться места для выгула собак.
Размещение и оборудование мест для выгула собак осуществляются в соответствии с законодательством в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, об охране и использовании земель, об охране окружающей среды и иными актами законодательства.
Мнение: необходимо четко закрепить критерий для определения мест выгула – либо по количеству населения, либо в пределах шаговой доступности – иначе могут возникнуть сложности, поскольку количества мест выгула будет недостаточно, либо они будут расположены достаточно далеко от многих районов населенных пунктов.


Статья 18. Общие требования по обращению с животными. Запрет пропаганды жестокого обращения с животными
2. При обращении с животными не допускаются:
2.8. удаление без ветеринарных показаний клыков, когтей, ушей, хвостов;
Мнение: ряд пород животных предполагает купирование хвостов и ушей для соответствия животных стандартам породы, что не является ветеринарными показаниями. В связи с чем необходимо уточнить данный пункт, дополнив словами: «если это не предусмотрено стандартом породы».

Статья 19. Запреты при обращении с животными-компаньонами
1. При обращении с животными-компаньонами запрещается:
1.6. оставлять животных-компаньонов на территории садоводческих товариществ, дачных кооперативов одних без соответствующего присмотра (за исключением случаев оставления животного-компаньона на срок не более суток на территории с ограждением, препятствующим его выходу за пределы данной территории);
Мнение: пункт является неисполнимым в части контроля за тем, остается ли животное более суток либо нет. То есть необходимо либо запретить нахождение животных в отсутствие хозяев на территории садоводческих товариществ, либо исключить его.

Статья 25. Требования по перевозке животных, проезду с животными-компаньонами, служебными животными в транспорте общего пользования
1. Специальное транспортное средство, используемое для перевозки животных, должно быть оборудовано так, чтобы исключить травму, увечье или гибель животных при их погрузке, перевозке и выгрузке.
4. Проезд с животными-компаньонами и служебными животными в транспорте общего пользования осуществляется:
4.1. с собаками – в намордниках и на поводке либо в переносках (закрытых сумках, клетках);
4.2. с кошками и другими животными – в переносках (закрытых сумках, клетках).
Мнение: данная статья не содержит никаких сведений о возможности перевозки животных в личном транспорте, если он не является специальным транспортным средством. То есть ограничена возможность перевозки животных (собак, кошек, других животных-компаньонов) в личном автомобиле, если он не является специальным транспортным средством – в то же время данный способ является более безопасным для окружающих, чем перевозка в общественном транспорте. Необходимо внести соответствующие положения в статью.

По собакам потенциально опасных пород.
Статья 18. Общие требования по обращению с животными. Запрет пропаганды жестокого обращения с животными
2. При обращении с животными не допускаются:
6. Собаки потенциально опасных пород, животные, используемые в культурной деятельности, животные, используемые в сфере физической культуры и спорта, служебные животные должны содержаться в помещениях либо на привязи при наличии специально оборудованного ограждения, которое должно обеспечить невозможность выхода животного за пределы данной территории и соответствовать требованиям технических нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, либо в вольерах, обеспечивающих безопасность физических лиц. При этом на ограждении должна быть размещена информация, предупреждающая о нахождении на территории животных, представляющих опасность для физических лиц.
Мнение: то есть помимо ограждения должна быть обеспечена еще и привязь. В то же время, если специально оборудованное ограждение, как следует из данного пункта, должно обеспечить невозможность выхода животного за пределы данной территории, необходимости в привязи не имеется.
В связи с чем предлагается после слов «либо на привязи» добавить слова: «либо свободно» - далее следует «при наличии специально оборудованного ограждения….»

Статья 19. Запреты при обращении с животными-компаньонами
1. При обращении с животными-компаньонами запрещается:
1.1. содержать животных-компаньонов:
являющихся собаками потенциально опасных пород, в квартирах многоквартирных и блокированных жилых домов.
При этом Приложением к постановлению Министерства сельского хозяйства и продовольствия Республики Беларусь 12.12.2001 N 40 утвержден Перечень потенциально опасных пород собак, в который включены породы, которые в иных странах не рассматриваются как опасные породы – а как служебные, - например, немецкая овчарка, ризеншнауцер, доберман.
В то же время в проекте Закона имеются другие ограничения, которые могут обеспечить безопасность при содержании собак опасных пород, например, пункт 2 статьи 19: Собаками потенциально опасных пород не могут владеть физические лица:
признанные судом в установленном порядке недееспособными;
не достигшие восемнадцати лет (за исключением лиц, обладающих в соответствии с гражданским законодательством дееспособностью в полном объеме);
в отношении которых установлено диспансерное наблюдение в связи с психическим расстройством (заболеванием), алкоголизмом, наркоманией, токсикоманией;
имеющие судимость за преступления против жизни и здоровья;
не прошедшие обучение на курсах по разведению, содержанию и уходу за собаками (за исключением лиц, прошедших соответствующую подготовку в государственных органах и организациях, осуществляющих деятельность с использованием служебных животных, и имеющих квалификацию служебного собаководства).
Так, в настоящее время Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 04.06.2001 N 834 (ред. от 08.05.2013) "Об утверждении Правил содержания домашних собак, кошек, а также отлова безнадзорных животных в населенных пунктах Республики Беларусь" (пункт 11) закрепляет, что регистрация собак потенциально опасных пород производится только при наличии у владельца справки о прохождении соответствующего обучения.
Мнение: исключить пункт о запрете содержания собак потенциально опасных пород в квартирах, так как данный пункт ущемляет интересы лиц, не имеющих возможности приобрести дом, на выбор собаки крупной породы – необходимо более строго регламентировать возможность содержания таких собак, а не запрещать их содержание. Либо привести перечень собак опасных пород в соответствие с нормами, принятыми в иных странах, то есть ограничить его.

Статья 25. Требования по перевозке животных, проезду с животными-компаньонами, служебными животными в транспорте общего пользования (пункт 5) проезд с собаками потенциально опасных пород разрешается в транспорте общего пользования в сопровождении не менее двух физических лиц.
Мнение: данная формулировка статьи означает, что собаки потенциально опасных пород могут перевозиться только в транспорте общего пользования (то есть в личном транспорте перевозиться не могут). Кроме того, при соблюдении правил о нахождении собаки в наморднике и на поводке нет необходимости в наличии двух физических лиц. Причем из смысла статьи также не ясно – могут ли эти лица быть несовершеннолетними.
Необходимо изложить указанный пункт в следующей редакции: «При перевозке собак потенциально опасных пород в транспорте общего пользования она должна быть в наморднике и на коротком поводке, в сопровождении совершеннолетнего.»

Статья 26. Требования по совершению сделок, предметом которых являются животные
4. Запрещаются:
4.4. отчуждение собак потенциально опасных пород физическим лицам:
признанным судом в установленном порядке недееспособными;
не достигшим восемнадцати лет (за исключением лиц, обладающих в соответствии с гражданским законодательством дееспособностью в полном объеме);
не прошедшим обучение на курсах по разведению, содержанию и уходу за собаками (за исключением лиц, прошедших соответствующую подготовку в государственных органах и организациях, осуществляющих деятельность с использованием служебных животных и имеющих квалификацию служебного собаководства);
в отношении которых установлено диспансерное наблюдение в связи с психическим расстройством (заболеванием), алкоголизмом, наркоманией, токсикоманией;
имеющим судимость за преступления против жизни и здоровья.
Мнение: данная статья не содержит указания о том, что нельзя продавать собак лицам, проживающим в квартирах – то есть возникают противоречия с пунктом о месте содержания – если запрещено содержание таких собак в квартирах, должно быть запрещено и продавать таких собак лицам, не имеющим на праве собственности частных домов. Кроме того, должно быть предусмотрено требование о перечне документов, которые должен покупатель предоставить продавцу и которые должны сохраняться у продавца, которые свидетельствуют о законности сделки согласно указанного пункта.

Статья 27. Ограничение и прекращение права собственности на животных
1. Право собственности на животных может быть временно ограничено (до устранения причины, повлекшей это ограничение) по решению государственных органов, осуществляющих контроль (надзор) в области обращения с животными, в случаях:
1.3. содержания собак потенциально опасных пород физическими лицами, не достигшими восемнадцати лет (за исключением лиц, обладающих в соответствии с гражданским законодательством дееспособностью в полном объеме), а также физическими лицами, не прошедшими обучение на курсах по разведению, содержанию и уходу за собаками (кроме лиц, прошедших соответствующую подготовку в государственных органах и организациях, осуществляющих деятельность с использованием служебных животных и имеющих квалификацию служебного собаководства).
3. Право собственности на животных может быть прекращено по решению суда в случаях, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, а также в случаях содержания:
3.3. собак потенциально опасных пород физическими лицами, признанными судом в установленном порядке недееспособными, а также в отношении которых установлено диспансерное наблюдение в связи с психическим расстройством (заболеванием), алкоголизмом, наркоманией, токсикоманией, либо имеющими судимость за преступления против жизни и здоровья.
Мнение: данные пункты также не указывают ничего о том, если собака содержится в квартире.

Статья 28. Содержание животных в домашних условиях

1. В домашних условиях разрешается содержать животных, включенных в перечень видов (групп) животных-компаньонов, разрешенных для содержания в домашних условиях, определяемый Министерством жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь по согласованию с Министерством природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь.
2. Содержание собак потенциально опасных пород допускается в одноквартирных жилых домах, а также на придомовой территории таких домов.
Мнение: отсутствуют санкции за нарушение данных пунктов.

Статья 31. Регистрация и учет животных
5. Основаниями для отказа в регистрации являются:
5.1. непредоставление владельцем собаки потенциально опасной породы удостоверения (справки) о прохождении владельцем собаки обучения на курсах по разведению, содержанию и уходу за собаками;
5.2. запрет содержания собак потенциально опасных пород в квартирах многоквартирных и блокированных жилых домов, установленный статьей 19 настоящего Закона
Мнение: исключить пункт 5.2.
Дмитрий
0
12.04.2016
п.132 действующих Правил охоты:  "Охотникам разрешается добыча волка, лисицы, енотовидной собаки, вороны серой, сороки, отстрел бродячих кошек и беспородных собак при любом законном нахождении в охотничьих угодьях в целях охоты. Бродячими считаются кошки и беспородные собаки, находящиеся без владельцев в охотничьих угодьях далее 300 метров от населенных пунктов." Вблизи населённых пунктов стаи бродячих собак уничтожают весь молодняк диких животных и птиц гнездящихся на земле. Даже на крупных зверей они охотятся успешнее и эффективнее чистокровных охотничьих. Отстрелять их сложнее, чем диких хищников. Обсуждаемый проект закона отстрел запрещает. Возлагаемая законом обязанность по отлову бродячих собак Минжилкомхозом у охотников и работников охотхозяйств ничего кроме смеха и возмущения непрофессионализмом авторов закона не вызывает. Видимо, авторы надеются на то, что бродячие животные отомрут в муках от бешенства и чесотки из-за массовости, как это сейчас происходит с лисами и енотовидными собаками.
Дмитрий
0
12.04.2016
Ограничение по количеству содержания собак, понуждает владельцев охотничьих и служебных собак избавляться от старых и травмированных, которые не могут выполнять своё назначение. Полагаю, что целесообразно сделать исключение по количеству содержания вышеуказанных собак. Например, в настоящее время являюсь владельцем двух престарелых охотничьих собак, проживаю в блокированном доме с огороженной отдельной территорией на каждую квартиру. Проект закона, в случае его принятия ставит передо мной выбор или избавиться от возрастных собак (чтобы иметь возможность завести молодых) или прекратить охоту с собаками до их смерти. Эта же дилемма станет перед многими заводчиками собак. Избавится от питомцев или исключить себя из породного собаководства лет на пять...
Елена Королева
0
12.04.2016
Цитата
юлия керенцева:

                                   Когда, наконец уже примут вминяемый закон, по которому будут штрафовать и усмирять неадекватных  владельцев собак!!!!!!! Собачье дерьмо разных размеров везде!!!!! И утром и днём и вечером стоит собачий лай вокруге, в подъезде 5 то этажного дома 6 собак, переодически они ладят на лестнице, убирают не всегда и не сразу, подтеки от подписов на лестницах, а во дворе собак штук 30... С ребёнком на площадке невозможно гулять, и взрослые и подростки выгуливают собак на детской площадке, в песке. В сквере около кинотеатра Киев страшно прогуливаться, с собаками ходят по дорожкам, а не на поляне, где выделено спец. место для низ, - и это центр города. Собаки на поводках подбегают и гавкают пугая ребенка, старшему сыну уже 9 лет, младшему 1, вот 9 лет ждём когда вся эта ситуация придёт в порядок. В соответствующей инстанции, где муж потребовал поставить таблички во дворе о запрете выгула собак, должностное лицо в виде злой тетки ответило, что они не будут этого делать, на вопрос почему было отвечено - по качану!!! Это нормально??? Речь о центральном районе. А в первом пункте проекта я бы указала о защите нормальных людей от собак и их владельцев , живущих в многоквартирных домах.......
                                   
                                   
   
   
Согласна полностью. Пару раз сами попадали в подобную ситуацию. Идешь себе спокойно домой, а тут вдруг из-за угла вылетает "милый" такой песик породы стаффордширский терьер без намордника, без поводка и, уж простите, фраза его хозяина "Не бойтесь, он не укусит", как-то никак не влияет на резко поднявшийся уровень адреналина в крови. Чувствуешь себя, мягко говоря, не очень хорошо после таких встреч. А хозяин как выгуливал своего зверя, так и выгуливает. И явно никаких курсов он не заканчивал и обучения не проходил, так как в одном приватном разговоре упомянул, что знакомый ветеринар выписал ему свидетельство, в котором о породе собаки умолчал. А по-хорошему, я вообще запретила бы бойцовские и другие породы с повышенными агрессивными качествами держать обычным людям, обычно не подготовленным к этому и не осознающим возможные опасные последствия. А если уж проходить специальное обучение, то всем членам семьи, в которой содержится собака, они ведь все ее выгуливают.
         На счет уборки за собаками однозначно нужно вопрос решать. Если берете на себя такую ответственность как собака, будьте добры за ней убирать. Дома у себя никто ведь по кучкам и лужам не ходит? Так почему же другие люди должны ходить по экскрементам ваших питомцев? За любое удовольствие нужно платить. И пора бы уже реальный контроль над этими ситуациями установить, а не на только бумаге. Везде сплошные нарушения, а никому и дела нет, пока реально не произойдет что-либо из ряда вон выходящее.
Елена Королева
0
12.04.2016
Dana, Курсы, безусловно, нужны. Вот только нужен тот, кто реально будет проверять их прохождение или хотя бы наличие свидетельства (которое, как я уже слышала, можно просто купить)? И если курсы прошел один член семьи, то пусть только он своего питомца и выгуливает, а то в чем тогда их смысл?
Андрей Рогов
0
12.04.2016
При дальнейшем прочтении закона, я так же столкнулся с тем, что трудно понять о чём идёт речь, а именно в Ст.18 возникает некоторая путаница связанная с обобщением сельскохозяйственных животных и собак, это как свидетельство того, что в Министерстве сельского хозяйства РБ уважаемые чиновники так же далеки от вопросов содержания собак-компаньонов, служебных и охотничьих собак. К сожалению, повторюсь, что понятие "собака-компаньон" ("животное-компаньон") есть, а юридического статуса (что это такое и с чем его едят) нет, что-то обозначили красивым словом, а чего это никто не знает. Например в некоторых штатах США есть установленная законом категория собака-терапевт, у собаки имеющей данный титул есть законное право заходить с хозяином в лечебно-оздоровительные учреждения, хосписы и интернаты, а также в некоторые магазины, кафе и т.д.
Хочется также обратить внимание на соседнюю Германию, где принят закон о содержании собак (только собак!!!). И очень интересно, что за незаконное избавление от собаки этим законом предусмотрен штраф в размере 25 тысяч евро!!! (Правда чудесно?!) О социальной защите прав животных и обязанностях социальных служб я скромно умолчу, ибо у нас даже к людям далеко не так относятся как там к собакам... Хоть бы уж площадочки оборудовали и на том спасибо.
Вопросы племенного разведения вообще никому не интересны, а хотелось бы спросить: "Господа чиновники, Вы знаете сколько стоит породистый щенок? Может вместо того чтобы дурью маяться рассмотреть закон о кинологии, определить государственный орган контролирующий вопросы данной сферы, дать ему юридический статус и зарабатывать деньги получая 3-5% от сделок по продаже? (Это не малые деньги, если по-минимуму щенок продаётся за 500 у.е. то 3% = 15 у.е., а сколько щенков может принести сука и сколько их по одному только Минску?) Да... Тут ведь работать и думать надо, а думать, как видно, ни кто не хочет, поэтому ни схем, ни предложений. Клубы и организации кинологические есть, но увы, они так юридически далеки от государства. А ведь хозяину приятнее не непонятные узаконенные поборы оплачивать, а заплатить за выписку родословной или регистрацию помёта, вот ведь и контроль, и выгода. Но кому это в государстве надо?!
Елена Королева
0
12.04.2016
Цитата
Оксана:

                                   Поднимите штрафы и разрешите вызывать милицию, в случае, если выгуливают собак в неположенных местах, если собака без поводка и т.д.
Живу рядом с Киевским сквером, невозможно гулять - все в собачьих экскрементах, собаки без намордников и поводков! Во дворе регулярно выгуливают собак на детской площадке, на замечания не реагируют. Звонить в ЖЭС-13 бесполезно, говорят:"Не бежать же прямо сейчас туда.". А бегать и не надо, в сквере собак выгуливают целыми днями, за день на штрафах можно отбить зарплату сотрудника, остальное в бюджет отправлять, но закон не волнует даже тех, кто должен следить за его исполнением.
                                   
                                   
   
   
Пусть бы дворники за порядком присматривали. Они каждый на своей территории целыми днями находятся, к тому же уборкой непосредственно занимаются. Ну не участковым же этим вопросом заниматься! Участковые пусть уже непосредственно меры принимают к нарушителям. А с ЖЭСов толку нет и не будет.
Виталий
0
12.04.2016
Цитата
Андрей Рогов:
А следовало бы, как в старые добрые времена воспитывать и граждан в вопросах как себя вести если встречается собака без хозяина.
Квинтэссенция мнения владельцев животных: "Люди сами виноваты!".
Кра-со-та...
Регулировать собак не надо, лучше людей учить как от них убегать и спасаться. Джунгли какие-то, а не современный город...
Андрей Рогов
0
12.04.2016
Цитата
Екатерина:

                                   Списка потенциальных пород мы так и не увидели.
Хочу сказать, что Законопроект 2011 года был более доступен, а со списком было все очень интересно.

… Список  возник "вдруг" и "ниоткуда" в 2001 году, с грамматическими ошибками и безобразными ляпами, было преподнесено, что список составлен сотрудниками Академии Наук РБ по согласованию с ведущими кинологами страны, но список выглядел, как кривой сканер или грубая ксерокопия...пр­ичем абсолютно идентичный список точно такого же вида, с теми же самыми ляпами гулял и по России, более того,  тот же самый список, чуть-чуть исправленный, аккуратного вида, но с теми же 40 породами является приложением к Модельному Закону СНГ (Модельный Закон СНГ был взят за основу при составлении аналогичного Закона Республики Беларусь). Владельцев собак из списка просто поставили перед фактом – «у Вас ПО – соответственно, намордник, короткий поводок, курсы, высокий налог». О запрете содержания в квартирах и речи не шло…

Теперь что касается истории списка… В далеком 1998 году кто-то в Киевской горадминистраци­и, от имени заместителя главы, сочинил  текст (с приложением к нему в виде списка ПО), который продержался в виде официальных правил содержания домашних животных в Киеве - 4 года. В 2002-м году его прочли и доработали;  кто-то из горадминистраци­и г.Москвы взял украинский первоисточник 1998 года и просто перевел его, не заморачиваясь, скорее всего используя автоматический перевод, который не все осилил. И уже этот документ взяли на вооружении в Минске. До сих пор бытует мнение, что список ПО явился чьей-то неудачной шуткой, которая уже второй десяток лет отравляет существование владельцев отдельных пород собак. Можно сомневаться в достоверности данной истории, но украинские слова и буквы в белорусском списке ПО говорят сами за себя.

Ну, а в 2011 году началось самое интересное - какие-то породы выбрасывали, какие-то добавляли. Самое интересно происходило с немецкой овчаркой - её из списка убрали, а потом вернули с условием, что немецкую овчарку, восточноевропей­скую овчарку и, кажется, немецкого дога в списке, конечно же, зафиксировали, но с условием, что данную породу можно держать и в многоквартирных домах. И это - единственная порода (причем самая многочисленная) служебных собак САМЫМ АКТИВНЫМ ОБРАЗОМ РАБОТАЮЩАЯ ПО ЧЕЛОВЕКУ!!!
Было, конечно же, добавлено, что все это сделано по многочисленным просьбам трудящихся и по согласованию с кинологами.

Поскольку мы не знаем, что же мы увидим на этот раз, я позволю себе, наверное, даже больше для специалистов, скинуть часть той информации, с которой я обращалась в Палату Представителей при обсуждении Законопроекта 2011 года.

Потенциально опасной может быть любая собака, независимо от породы и размера, т.к. кусаться умеют все представители семейства псовых.

Собака не обладает моралью и не является носителем зла – всегда есть человек, собаку воспитывающий. И нести ответственность должны не собаки и породы, а люди, в каждом конкретном случае с учетом всех обстоятельств и Законодательств­а РБ (в соответствии с Административны­м, Гражданским или Уголовным Кодексом – в зависимости от ситуации).

Любая потенциально опасная собака не опаснее смертельно опасного автомобиля, даже если за рулем – опытный водитель; авто загрязняют воздух, сокращают автостоянками количество и наличие вообще зеленых зон, в авариях страдают и гибнут пассажиры и пешеходы. Однако никто не думает запрещать авто, так почему собаковладельцы такие бесправные?

1. В списке находятся шесть пород, называемых Отечественными (восточноевропе­йская, кавказская, среднеазиатская­, южнорусская овчарки, московская сторожевая, черный терьер), Эти породы выводились в Советском Союзе и Республика Беларусь, как правопреемник СССР, несет ответственность за сохранение данных пород. Эти породы по праву считаются национальным достоянием, т.к. не имеют аналогов в мире. Предвзятое отношение к данным породам вызвано влиянием Запада, именно отечественные породы традиционно охраняли военные и стратегические объекты, с представителями именно этих пород практически невозможно было «договориться». В настоящее время поголовье данных пород (в том числе и в квартирном содержании) значительно сократилось, т.к. прошла мода на эти замечательные породы и данные породы требуют значительных физических нагрузок, что не каждый человек в силу природной лени может себе позволить. Фактически в настоящее время в квартирах данные породы держат люди, искренне любящие и знающие данные породы и только в силу финансовых причин, не имеющие возможности купить частный дом.
Обращаю Ваше внимание, что пионерами запретов были Англия и некоторые другие страны Старого света. А сами эти запреты касаются ВСЕГДА и ВЕЗДЕ только иностранных собак. Ни в одной стране не запрещена своя, национальная порода (независимо от свойств характера, истории и предназначения)­!
Ни в одной стране мира не запрещают национальные породы. Во всех странах национальные породы – это гордость всей страны!!!

Трагедия заключается в том, что потеряв достойное поголовье отечественных пород, мы потеряем его навсегда…Поскол­ьку в их создании участвовал труд не одного поколения кинологов и известные ныне линии белорусских собак восстановить будет невозможно (просто негде будет взять)…

2. В список также включены породы, которые на протяжении десятилетий проживали в квартирном содержании в БССР, а затем в Республике Беларусь. Породы, как и отечественные, называемые служебными (доберман-пинче­р, немецкая овчарка, немецкий дог, ризеншнауцер, ротвейлер).
Традиционно к опасным ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА не относят служебные породы собак.
Есть только печальный опыт Великобритании, которая дозапрещалась до того, что в полицию, армию и другие структуры пришлось приобретать служебных собак за рубежом. За очень большие деньги. Это, конечно, не прямое следствие запрета ряда пород, но лежит с ним в одном русле. Если заводчики боятся разводить собак с серьезным характером – страна будет покупать их для своих нужд за рубежом. Необходимость в них остается, несмотря на компании в прессе…

Собаки нужны государству. И "опасные" в том числе. Тысячи таких собак служат в армии, МВД, специальных службах. Сегодня в Республике Беларусь спрос на таких собак во многом удовлетворяется гражданскими кинологами.
Служебные собаки, применяемые как караульные, патрульные, конвойные и т.д. активно используются  армиями, силовыми структурами, государственным­и службами всех стран без исключения и об их "опасности" или запрете речь не идет ни в одной стране, хотя именно в этих породах имеет место отбор по такому качеству, как агрессивность к человеку.


Повторюсь, но все 11 пород традиционно содержались в квартирах и не вызывали никаких нареканий у граждан.

3. Фактически Закон наказывает самых законопослушных граждан, которые осознавая свою ответственность­, полностью соблюдают Правила содержания и выгула животных и исправно платят большие налоги, фактически ничего не получая взамен...Именно владельцы данных пород прилагают все усилия, чтобы избежать каких-либо негативных последствий от встречи с населением . Многие представители пород из списка являются гордостью национальной кинологии, побеждая на международных выставках.
Щенков данных пород приобретают и в Вооруженные Силы, и в МВД, и для охраны предприятий

С распадом СССР рухнула и система ДОСААФ, строившая свою работу именно на выращивании и воспитании собак служебных пород. В 90-х гг. началось бесконтрольное разведение и массовый завоз новых пород. В настоящее время практически любой человек может приобрести любую собаку, не имея даже теоретической подготовки. Появившиеся в 90-е гг. многочисленные кинологические клубы, организаторами которых, в основном, и явились бывшие сотрудники клуба служебного собаководства ДОСААФ, основной упор сделали на подготовку и проведение выставок и выдачу родословных, т.е. на то, чем фактически занимается международная кинологическая организация (FCI), - дело очень хлопотное и трудоемкое, а вот на то, что собакой нужно заниматься, а не только наводить красоту и учить ходить в ринге (ну, это касается только выставочных собак), совершенно перестали обращать внимание. Т.е. «Вы купили собаку (с родословной), а дальше – Ваши проблемы», хотите заниматься – ищите дрессировщика, или занимайтесь самостоятельно (насколько хватит опыта, желания и сил), не хотите – не надо. Вот и появились монстры – герои прессы. И в ситуации с Законом, как я поняла, БКО ушло в сторону.


Считаю целесообразным по отношению к собакам служебных пород возродить отдельные положения работы клубов ДОСААФ (тем более, что сама организация существует).

В советские времена первый отсев шел уже на ознакомительных курсах...Хочетс­я отметить, что тогда практически все породники жили в многоквартирных домах и собаки жили там же, а питомников частных и не было...Более того, я убеждена что свою собаку лучше знает тот, у кого она одна и живет с ним и его домочадцами на глазах друг у друга круглосуточно, т.е. в квартире, а не вне дома.
Итак…Сначала курсы для потенциальных владельцев, затем приобретение щенка по рекомендации клуба, затем дрессировка и выставки, к разведению допускались только животные, имеющие, помимо родословной, соответствующие дипломы. Большой отсев потенциальных владельцев шел уже на ознакомительных курсах, когда человека вынуждали осознать ту меру ответственности­, которую он берет на себя, приобретая собаку. Считаю, что в нынешнем бесконтрольном разведении и, соответственно, в увеличении численности бездомных животных, кинологические организации сыграли свою роль.

Следующее, что считаю необходимым отразить в Законе:

Кинологические организации (Клубы) несут ответственность за качество поголовья - допуск в разведение только оцененных собак.
Клуб организовывает курсы для потенциальных собаководов, на платной основе, но несет ответственность за качество образования...(­Если брать пример с Запада, то ввести ставки каких-нибудь полусобачьих психологов, чтобы те определяли, насколько человек владеет собой и можно ли ему доверить (читайте: продать) собаку серьезной породы) (Можно и паспортные данные зафиксировать) И затем все тот же клуб соединяет продавца и покупателя, т.е. покупатель понимает, что ему не втюхают непонятно что, а продавец не будет заморачиваться проверкой Вашей справки, но продавец имеет право отказать покупателю, если что-то будет внушать ему недоверие или сомнения...

Не исключаю, что при такой постановке вопроса часть питомников прекратит свое существование, но я думаю, что и нареканий на породы станет значительно меньше...
Необходимо, чтобы заводчики внимательно смотрели, кому они продают собаку. Чтобы собаки серьезных пород не попадали в руки неопытных или неадекватных людей – это вряд ли получится сделать запретами (наоборот – породит ажиотаж и несложные пути обхода), но каждый заводчик должен помнить – попавший не в те руки щенок – это его личный прямой вклад в запрет породы, это удар прежде всего по его собственному заводу, по выбранным им собакам. Заводчикам и владельцам собак, имеющих высокий физический потенциал и сильную склонность выяснять отношения с собратьями следует помнить о правилах содержания и выгула своих животных, направленных на безопасность и спокойствие окружающих. Они должны помнить сами и честно предупреждать будущих владельцев о трудностях и особенностях содержания ряда пород собак (не обязательно «боевых») – эти собаки должны быть на поводке и могут свободно гулять только на огороженной территории, под присмотром. Необходимо согласование работы правоохранитель­ных органов с кинологическими организациями, членами которых являются владельцы собак. Не составляет труда установить, что за собака была (или стала) причиной трагедии, кому принадлежит, кем выведена. Это не только дисциплинирует и позволит установить меру ответственности­, но и проследить собаку по происхождению, возможно – принять к заводчику меры, более действенные, нежели просто порицание или вообще исключить из разведения собак, родственники которых становятся причинами трагедий, не будучи спровоцированны­ми человеком. Необходимо добиться того, чтобы заработал механизм исполнения тех актов, которые уже приняты – не исключено, что они разумны и вполне достаточны.

Да, и ещё...Понятно, что не все проданные щенки станут потом племенными животными и пойдут в разведение, но чтобы не плодить зверьков без документов, можно придумать систему расписки, ну, это уже технический вопрос, что-то типа - я оповещён о том, что несу такую-то ответственность за несанкционирова­нный допуск собаки в разведение...
Ну, и думаю, что именно клубы должны нести ответственность за качество услуг, предоставляемых дрессировщиками и организовывать проведение курсов в различных районах города. За услуги дрессировщика, естественно, платит клиент.

Позволю себе напомнить выдержки из Положения о клубе ДОСААФ:
организует и проводит лекции, доклады, беседы...
помогает членам клуба...в разведении, выращивании и дрессировке служебных собак;
создает из членов клуба учебные группы и проводит с ними регулярные занятия, направленные на повышение квалификации членов клуба;
регистрирует собак служебных пород и ведет племенную работу с ними...
организует и проводит внутриклубные конкурсы на лучшего дрессировщика, инструктора, заводчика;
организует и проводит плановое разведение служебных собак с целью преимущественно­го увеличения численности поголовья породы немецкая (ВЕ) овчарка и повышение качества породности собак, принадлежащих членам клуба;
осуществляет систематический контроль за распределением, содержанием, воспитанием и выращиванием щенков, полученных от планового разведения собак членов клуба;
оказывает помощь органам охраны общественного порядка.

И ещё одна цитата (1978 год):
Отбор племенных собак по служебным качествам производится по результатам испытаний и смотров-соревно­ваний. В последние годы в ряде клубов служебного собаководства эти качества зачастую вовсе не учитывались или им не придавалось должного значения. Это - серьезная ошибка, допускать которую нельзя в дальнейшем. Отбор по качеству потомства производится по результатам выводки молодых собак.
Подбор собак - это наиболее целесообразное сочетание родительских пар, направленное на получение нового поколения животных желательного качества. Он является одним из самых важных и сложных мероприятий в племенной работе.




Также предлагаю ввести ответственность за провокацию собаки к нападению (частенько пьяные и просто неадекватные люди начинают дразнить собак, демонстрируя свою удаль, или имитируют или не имитируют нападение на хозяина)…

Опросы в Интернете, обсуждение Законопроекта показали –собак либо не любят (и человеку абсолютно все равно большая она или маленькая), либо людям абсолютно все равно – есть или нет собаки, их просто раздражают следы жизнедеятельнос­ти этих животных…
Считаю, что вышеизложенные предложения позволят и дальше мирно сосуществовать человеку и собаке, что продолжается уже на протяжении тысячелетий…
                                   
                                   
   
   
Много хорошего, но забудьте об этом. ДОСААФ от нас отмахнулось, ЖКХ плевать хотело, а исполнительным органам главное что бы мы исправно платили. Да, к стати при ДОСААФ даже инструктор ходил по квартирам и в течении 3-х месяцев проверял содержание щенков и ребята на пограничную службу призывались со своими питомцами, если конечно держали служебных собак соответствующих пород.