| Цитата | ||
|---|---|---|
Елена Королева:
На счет уборки за собаками однозначно нужно вопрос решать. Если берете на себя такую ответственность как собака, будьте добры за ней убирать. Дома у себя никто ведь по кучкам и лужам не ходит? Так почему же другие люди должны ходить по экскрементам ваших питомцев? За любое удовольствие нужно платить. И пора бы уже реальный контроль над этими ситуациями установить, а не на только бумаге. Везде сплошные нарушения, а никому и дела нет, пока реально не произойдет что-либо из ряда вон выходящее. |
Андрей Рогов
12.04.2016
Андрей Рогов
12.04.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
Виталий:
1. Это вопросы градостроительного планирования. Не надо из-за них ломать Закон об обращении с животными. Пишите, жалуйтесь, требуйте, сами стройте. Но ваше недовольство площадками (далеко же идти, ай-яй-яй, хочу площадку под окнами квартиры!) не является основанием для нарушений правил выгула. Все же помнят, что автомобилисты тоже часто объясняют свою неправильную парковку недостатком места. Мол, не сделали мне стоянку - буду ставить на тротуаре или на детской площадке. 2. Государство пакетиками торговать не должно. Обращайтесь в зоомагазины. 3-4. Хотя бы и в общие мусорки. Для отдельного сбора таких отходов никто создавать отдельную инфраструктуру не будет. Выдавать фекалии вашей собаки на общем газоне во дворе (а часто и не только на газоне) за некую экологичную фишку - это верх цинизма. 6. Опять же ждете от регистрации ТОЛЬКО плюсов для себя. Эгоистично. Регистрация нужна и для учета, и для контроля за вами (вдруг завтра выбросите собаку, собачники же и такие бывают). Вывод ваш просто эпичен: мол, раз никто не убирает за собаками, то давайте это требование прописывать в законе не будем. Ответьте, после такого подхода люди что - начнут убирать из совести? Вот если вы сейчас одна такая с пакетиками на 50 без пакетиков, то закон (+ принципиальность милиции и ЖЭСов) сможет изменить это соотношение на 1 к 10. Это уже было бы ДОСТИЖЕНИЕМ! Но вы предлагаете оставить все как есть. Простите, но напрашивается вывод о сомнительности соблюдения именно вами требований к выгулу. Иначе вы бы сами ратовали всеми руками и ногами, чтобы ОБЯЗАТЬ всех владельцев животных ОБЕСПЕЧИВАТЬ уборку за своими животными во время выгула и всегда иметь при себе средства для такой уборки. |
Андрей Рогов
12.04.2016
| Цитата |
|---|
| Дмитрий: п.132 действующих Правил охоты: "Охотникам разрешается добыча волка, лисицы, енотовидной собаки, вороны серой, сороки, отстрел бродячих кошек и беспородных собак при любом законном нахождении в охотничьих угодьях в целях охоты. Бродячими считаются кошки и беспородные собаки, находящиеся без владельцев в охотничьих угодьях далее 300 метров от населенных пунктов." Вблизи населённых пунктов стаи бродячих собак уничтожают весь молодняк диких животных и птиц гнездящихся на земле. Даже на крупных зверей они охотятся успешнее и эффективнее чистокровных охотничьих. Отстрелять их сложнее, чем диких хищников. Обсуждаемый проект закона отстрел запрещает. Возлагаемая законом обязанность по отлову бродячих собак Минжилкомхозом у охотников и работников охотхозяйств ничего кроме смеха и возмущения непрофессионализмом авторов закона не вызывает. Видимо, авторы надеются на то, что бродячие животные отомрут в муках от бешенства и чесотки из-за массовости, как это сейчас происходит с лисами и енотовидными собаками. |
Андрей Рогов
12.04.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
Виталий:
Кра-со-та... Регулировать собак не надо, лучше людей учить как от них убегать и спасаться. Джунгли какие-то, а не современный город... |
Да-а-а, курс выживания в школе есть, а курс воспитания похоже отсутствует, в отличии от школы советской, и это уже к моему большому сожалению действительно и "квинт", и "эссенция". Да, и регулировать можно что угодно только не собаку, с ней необходимо работать и дрессировать, вырабатывая в процессе необходимые человеку качества. Та же бойцовская агрессия есть свойство приобретенное в процессе дрессировки, а не врожденное от природы, так же как и человеческая сверх образованность. А по-вашему - одел очки и академик?
К стати, по субботам и воскресениям, иногда работаю с собаками на защиту (дрессировочный халат, наруч) Приглашаю.
Виталий
12.04.2016
| Цитата |
|---|
| Андрей Рогов: периодически встречаю такую "интеллигенцию", которая считает, что картофель растёт мытым, на дереве и в авоське. Надеюсь что все участники обсуждения адекватные люди. |

Виталий
12.04.2016
| Цитата |
|---|
| Андрей Рогов: Это не вопросы градостроительства, а вопросы благоустройства |
Что вы говорите! Благоустройство - это заборчики, тротуарчики, качели и прочие малые архитектурные формы.
Площадка для выгула - это отдельный самостоятельный объект, требующий значительной территории. Если район застроен, то такой объект уже не впихнуть, смиритесь с этим. Живете в таком районе, где нет (или мало, по вашему мнению) площадок - не заводите животных. Я по такой же причине не покупаю автомобиль, ибо ставить на газонах не хочу, а парковочных мест в спальном районе не хватает. Но судя по логике зоолюбителей я имею право требовать ... нет, ТРЕБОВАТЬ автостоянку прямо где-то рядом с домом.
| Цитата |
|---|
| Андрей Рогов: Попробуйте, уважаемый построить собачью площадку самостоятельно, я посмотрю, как у Вас это получится. |
| Цитата |
|---|
| Андрей Рогов: если юридически этот вопрос не прописать, то ничего и никогда Вы не добьётесь |
Это как с Жилищным кодексом - он же не определяет технические вопросы строительства жилья, а лишь вопросы использования жилого фонда.
Так и здесь - в Законе об обращении с животными должны быть требования к взаимодействию человека с животными, а не видение развития Минска и других городов глазами зоолюбителей.
Виталий
12.04.2016
| Цитата |
|---|
| Андрей Рогов: Квинтэссенцию знаете, а как вести себя нет, а ситуации-то разные бывают. К вашему большому сожалению и в современном городе, и даже в очень развитой Европе, встречаются собаки без хозяев (о которых я и упомянул). Вот, к примеру, в Турции под фонтанчиками для питья, оборудованы специальные лоточки, что бы и животное могло попить воды, люди воспитаны так. А вот у нас... Хотелось бы увидеть как Вы побежите (именно это Вы предлагаете, как знаток)? Да-а-а, курс выживания в школе есть, а курс воспитания похоже отсутствует, в отличии от школы советской, и это уже к моему большому сожалению действительно и "квинт", и "эссенция". Да, и регулировать можно что угодно только не собаку, с ней необходимо работать и дрессировать, вырабатывая в процессе необходимые человеку качества. Та же бойцовская агрессия есть свойство приобретенное в процессе дрессировки, а не врожденное от природы, так же как и человеческая сверх образованность. А по-вашему - одел очки и академик? |
Повторю свое мнение: документ (при условии его выполнения и, конечно, некоторой доработки в пользу людей) направлен на предупреждение ситуаций, когда по городу начнут бегать своры диких собак. От одной собаки вы убежите, товарищ академик в очках, а что посоветуете людям против десяти злых животных? Бежать в три раза быстрее?
Глупость же.
Нужен учет, нужен контроль, нужна ответственность, нужны правила, нужны наказания. Иначе никак не сломать вопиющую ситуацию, когда нарушения стали нормой: "гуляю с собакой возле подъезда, она делает кучи, нападает на прохожих, а когда даст приплод - я его просто выброшу, а когда надоест - и саму собаку выкину. И НИЧЕГО МНЕ ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ!".
И еще раз подчеркну, что не надо переводить стрелки на воспитание. Это отдельная тема. Если человек кого-то ножом пырнул или обокрал, то, конечно, его тоже можно простить, мол, не так воспитали, не такое общество, давайте общество учить. Так что - отменять весь Уголовный кодекс?
Уверен, что вы в случае противоправных действий других лиц в отношении вас сами бегом побежите в милицию обращаться. Так почему вы хотите отказать в этом праве людям, страдающим от зоолюбителей-правонарушителей? А милиция должна четко в законе видеть, что вон тот гражданин действительно нарушает, так как собака в неположенном месте выгуливается, без поводка и намордника, у хозяина нет средств уборки и т.д.
Аналогично с шумом по вечерам и ночам. Шумят пьяные соседи? Зовите ЖЭС и милицию. Собака чужая не дает уснуть - что, терпеть, заткнув уши?
Поэтому ЗАКОНУ - БЫТЬ! Надеюсь...
Андрей Рогов
13.04.2016
Редактор сайта,
Могу посоветовать только ещё раз перечитать закон обсуждаемый, законы о строительстве и благоустройстве (особенно что касается дворов) и, думаю, что малые архитектурные формы отпадут сами собой, а вопрос кто и как должен за налоги на животных останется. Об ответственности я, кажется, и не отрицал, а даже предлагал ужесточить, но Вы же выдернули только то, что хотели и так же, как наша пресса, превратили всё в трагическую сенсацию. Всё собаки, всё эти подлые твари... Ну давайте уже определимся, что не собаки (они читать не умеют), а владельцы виновники всех Ваших бед.
Трудно придти к взаимопониманию, если человек не платит за своего питомца в казну. Такому человеку кажется, что всё так просто и эти собачники все, мягко говоря, не хорошие люди. А Вас, таких добрых, порядочных, образованных, культурно сорящих так много. Даже проект закона, который Вы обсуждаете, Вы так толком и не прочли, а он всего то 31 стандартный листик, да и то - это старый закон, он у меня давно лежит в рюкзачке, где так же лежат положенные по закону совочек и кулёчек. Вы так рьяно требуете тишины... У меня сложилось впечатление, что соседи Ваши 24 часа в сутки тиранят бедную собаку, вот Вы пожалуйста по закону и пожалуйтесь на хозяина, или статей законодательства не хватает? По-моему против собачников их пруд пруди. Нас и так можно поставить и эдак. Приходите ко мне на тренировку, посмотрите, что значит правильно содержать и дрессировать собаку. У меня очаровательный английский кокер-спаниель, и медалей у него на ошейнике больше чем у меня на кителе, только не надо так огульно и критично, к большому нашему сожалению, они не могут высказать того что думают и защитить их и добросовестных хозяев - это необходимость, я считаю, очень важная. Для нерадивых достаточно статей, вопрос только почему они не работают, но он, явно, не ко мне.
| Цитата | ||
|---|---|---|
Виталий:
Повторю свое мнение: документ (при условии его выполнения и, конечно, некоторой доработки в пользу людей) направлен на предупреждение ситуаций, когда по городу начнут бегать своры диких собак. От одной собаки вы убежите, товарищ академик в очках, а что посоветуете людям против десяти злых животных? Бежать в три раза быстрее? Глупость же. Нужен учет, нужен контроль, нужна ответственность, нужны правила, нужны наказания. Иначе никак не сломать вопиющую ситуацию, когда нарушения стали нормой: "гуляю с собакой возле подъезда, она делает кучи, нападает на прохожих, а когда даст приплод - я его просто выброшу, а когда надоест - и саму собаку выкину. И НИЧЕГО МНЕ ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ!". И еще раз подчеркну, что не надо переводить стрелки на воспитание. Это отдельная тема. Если человек кого-то ножом пырнул или обокрал, то, конечно, его тоже можно простить, мол, не так воспитали, не такое общество, давайте общество учить. Так что - отменять весь Уголовный кодекс? Уверен, что вы в случае противоправных действий других лиц в отношении вас сами бегом побежите в милицию обращаться. Так почему вы хотите отказать в этом праве людям, страдающим от зоолюбителей-правонарушителей? А милиция должна четко в законе видеть, что вон тот гражданин действительно нарушает, так как собака в неположенном месте выгуливается, без поводка и намордника, у хозяина нет средств уборки и т.д. Аналогично с шумом по вечерам и ночам. Шумят пьяные соседи? Зовите ЖЭС и милицию. Собака чужая не дает уснуть - что, терпеть, заткнув уши? Поэтому ЗАКОНУ - БЫТЬ! Надеюсь... |
Трудно придти к взаимопониманию, если человек не платит за своего питомца в казну. Такому человеку кажется, что всё так просто и эти собачники все, мягко говоря, не хорошие люди. А Вас, таких добрых, порядочных, образованных, культурно сорящих так много. Даже проект закона, который Вы обсуждаете, Вы так толком и не прочли, а он всего то 31 стандартный листик, да и то - это старый закон, он у меня давно лежит в рюкзачке, где так же лежат положенные по закону совочек и кулёчек. Вы так рьяно требуете тишины... У меня сложилось впечатление, что соседи Ваши 24 часа в сутки тиранят бедную собаку, вот Вы пожалуйста по закону и пожалуйтесь на хозяина, или статей законодательства не хватает? По-моему против собачников их пруд пруди. Нас и так можно поставить и эдак. Приходите ко мне на тренировку, посмотрите, что значит правильно содержать и дрессировать собаку. У меня очаровательный английский кокер-спаниель, и медалей у него на ошейнике больше чем у меня на кителе, только не надо так огульно и критично, к большому нашему сожалению, они не могут высказать того что думают и защитить их и добросовестных хозяев - это необходимость, я считаю, очень важная. Для нерадивых достаточно статей, вопрос только почему они не работают, но он, явно, не ко мне.
Инна
13.04.2016
| Цитата |
|---|
| Виталий: Может, дело в том, что вы-таки выгуливали собаку в неположенном месте? Тогда эта дама была абсолютно права в своем недовольстве. |
| Цитата |
|---|
| Виталий: Есть правила и их несоблюдение в любой форме - это правонарушение! Вы просто не хотите понять, что это вопрос отчасти и психологии. Владельцы животных, видя свою безнаказанность, начинают выгуливать собак там, где хотят. |
А я вам еще раз говорю - и ранее тут писала - в закон следует ввести не только обязанности владельцев, но еще и их права - на площадку для выгула, например. Потому что сейчас их либо нет, либо они не пригодны для выгула не только собак, но и людей, кстати. Потому что можешь нарваться на разбитую бутылку, торчащую арматуру или еще что-то подобное.
Вот честное слово - я очень хочу соблюдать закон, но на данный момент у меня банально нет такой возможности.
И кстати - дама топала по тропинке в двух метрах от асфальтированной дорожки, "угол срезала", метров пять дистанции выигрывала. Может, стоит начать с себя, а?
Андрей Рогов
13.04.2016
| Цитата | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
Виталий:
Что вы говорите! Благоустройство - это заборчики, тротуарчики, качели и прочие малые архитектурные формы. Площадка для выгула - это отдельный самостоятельный объект, требующий значительной территории. Если район застроен, то такой объект уже не впихнуть, смиритесь с этим. Живете в таком районе, где нет (или мало, по вашему мнению) площадок - не заводите животных. Я по такой же причине не покупаю автомобиль, ибо ставить на газонах не хочу, а парковочных мест в спальном районе не хватает. Но судя по логике зоолюбителей я имею право требовать ... нет, ТРЕБОВАТЬ автостоянку прямо где-то рядом с домом.
Это как с Жилищным кодексом - он же не определяет технические вопросы строительства жилья, а лишь вопросы использования жилого фонда. Так и здесь - в Законе об обращении с животными должны быть требования к взаимодействию человека с животными, а не видение развития Минска и других городов глазами зоолюбителей. |
Андрей Рогов
13.04.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
Виталий:
Повторю свое мнение: документ (при условии его выполнения и, конечно, некоторой доработки в пользу людей) направлен на предупреждение ситуаций, когда по городу начнут бегать своры диких собак. От одной собаки вы убежите, товарищ академик в очках, а что посоветуете людям против десяти злых животных? Бежать в три раза быстрее? Глупость же. Нужен учет, нужен контроль, нужна ответственность, нужны правила, нужны наказания. Иначе никак не сломать вопиющую ситуацию, когда нарушения стали нормой: "гуляю с собакой возле подъезда, она делает кучи, нападает на прохожих, а когда даст приплод - я его просто выброшу, а когда надоест - и саму собаку выкину. И НИЧЕГО МНЕ ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ!". И еще раз подчеркну, что не надо переводить стрелки на воспитание. Это отдельная тема. Если человек кого-то ножом пырнул или обокрал, то, конечно, его тоже можно простить, мол, не так воспитали, не такое общество, давайте общество учить. Так что - отменять весь Уголовный кодекс? Уверен, что вы в случае противоправных действий других лиц в отношении вас сами бегом побежите в милицию обращаться. Так почему вы хотите отказать в этом праве людям, страдающим от зоолюбителей-правонарушителей? А милиция должна четко в законе видеть, что вон тот гражданин действительно нарушает, так как собака в неположенном месте выгуливается, без поводка и намордника, у хозяина нет средств уборки и т.д. Аналогично с шумом по вечерам и ночам. Шумят пьяные соседи? Зовите ЖЭС и милицию. Собака чужая не дает уснуть - что, терпеть, заткнув уши? Поэтому ЗАКОНУ - БЫТЬ! Надеюсь... |
Правовой форум