Публичное обсуждение проектов НПА

Проект Закона Республики Беларусь «Об обращении с животными»
Обсуждение проекта
Андрей Рогов
0
13.04.2016
Цитата
Виталий:

                                   
Цитата
Андрей Рогов:
периодически встречаю такую "интеллигенцию"­­, которая считает, что картофель растёт мытым, на дереве и в авоське. Надеюсь что все участники обсуждения адекватные люди.
Интересный способ оправдать всю эту собачью антисанитарию на газонах и дорожках... Это собачки помогают картошку выращивать! Понятно! :)
                                   
                                   
   
   
Где это Вы увидели, что я оправдываю? Хотя если бы нам познакомиться ближе, я просто прогулялся с Вами по улице, дабы Вы узрели от кого антисанитарии больше.
Инна
0
13.04.2016
Цитата
Виталий:
Нужен учет, нужен контроль, нужна ответственность­, нужны правила, нужны наказания. Иначе никак не сломать вопиющую ситуацию, когда нарушения стали нормой: "гуляю с собакой возле подъезда, она делает кучи, нападает на прохожих, а когда даст приплод - я его просто выброшу, а когда надоест - и саму собаку выкину. И НИЧЕГО МНЕ ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ!".
У вас такая каша в голове )))
Ведь вы в указанном тексте абсолютно правы. Конечно, закон должен быть. И ответственность - за выбрасывание животных, нарушения правил выгула, причинение телесных людям и другим собакам - обязательно должна быть. Причем серьезная, а не в размере 1 базовой.
Вот только до вас все время пытаются донести, что наряду с ответственностью и обязанностями должны быть права, иначе закон не будет работать.
Благоустройство - это не только качели, но и стоянки, и площадки для выгула, для спорта, велодорожки.... Благоустройство - это создание удобства городской среды для всех жителей города. Нет места в старых районах? Окститесь ))) Согласитесь, в каждом районе города можно найти пустырь, который не используется и портит облик района. Он обычно весь испещрен протоптанными тропками людьми, которым лень обойти по асфальту. На этом пустыре обычно полно клещей, его никто не облагораживает, иногда там даже не косят траву, т.е. гулять там банально опасно. Частенько там просто устраивают пикники маргиналы. Может, если его обнести забором и обустроить под выгул, толку от него будет больше?
А если ввести встречные штрафы за нахождение на площадке для выгула собак без собак, то и битых бутылок на этих площадках станет гораздо меньше, правда?
Поймите, недовольные будут всегда, как и нарушители. Только я считаю, что цель любого закона - обеспечение порядка, а не введение пары-тройки новых штрафов в бюджет. Обсуждаемый закон в идеале должен быть направлен на то, чтобы удобнее и уютнее стало жить всем - и животным, и людям.
Кстати - по закону - предлагаю все взимаемые по данному закону штрафы направлять на нужды пунктов временного содержания безнадзорных животных и обустройство правил выгула, например, по принципу 75/25%.
И в закон действительно необходимо внести конкретизацию требований к обустройству площадок для выгула - площадь, требования к ограждению, к наполнению и т.п.
Андрей Рогов
0
13.04.2016
Цитата
Виталий:

                                   
Цитата
Андрей Рогов:
Это не вопросы градостроительс­­тва, а вопросы благоустройства­­

Что вы говорите! Благоустройство - это заборчики, тротуарчики, качели и прочие малые архитектурные формы.
Площадка для выгула - это отдельный самостоятельный объект, требующий значительной территории. Если район застроен, то такой объект уже не впихнуть, смиритесь с этим. Живете в таком районе, где нет (или мало, по вашему мнению) площадок - не заводите животных. Я по такой же причине не покупаю автомобиль, ибо ставить на газонах не хочу, а парковочных мест в спальном районе не хватает. Но судя по логике зоолюбителей я имею право требовать ... нет,  ТРЕБОВАТЬ автостоянку прямо где-то рядом с домом.


Цитата
Андрей Рогов:
Попробуйте, уважаемый построить собачью площадку самостоятельно, я посмотрю, как у Вас это получится.
Я имел ввиду инициирование и полное финансирование, а не самовольное строительство.


Цитата
Андрей Рогов:
если юридически этот вопрос не прописать, то ничего и никогда Вы не добьётесь
Закон - об обращении с животными, а не о строительстве. Не может быть в нем конкретно расписано что, где и сколько строить.
Это как с Жилищным кодексом - он же не определяет технические вопросы строительства жилья, а лишь вопросы использования жилого фонда.
Так и здесь - в Законе об обращении с животными должны быть требования к взаимодействию человека с животными, а не видение развития Минска и других городов глазами зоолюбителей.
                                   
                                   
   
   
К стати, о благоустройстве, Вы дальше правил благоустройства и содержания земельного участка и прилегающей к нему территории, судя по всему не пошли, только там про малые архитектурные формы, но какое это отношение имеет к оборудованию площадки, которое по нашему проекту закона возложено на непонятно какие службы жилищно коммунальные, исполнительные и другие государственные органы не пойму.
Андрей Рогов
0
13.04.2016
Цитата
Виталий:

                                   
Цитата
Наталия Лысенко:

                                   Денис, А я не представляю,как можно заставить собак не лаять....(разве что каким то физическим воздействием-чт­­о ведёт за собой уже жестокое обращение с животными).Соба­­к ведь,как писалось выше,заводят что бы оберегать от хищений и прочих противоправных действий со стороны третьих лиц имущество, находящееся на этой территории и подступы к жилым помещениям.
                                   
                                   
   
   
Если не можете заставить не лаять, то разве это не повод отказаться от собаки в многоэтажке? Сможете ли вы защитить людей от своей собаки? Сможете ли выполнить иные требования закона?
                                   
                                   
   
   
Собаку не лаять, петуха не кукарекать, кота не орать по весне, корову не мычать... Понятное дело нужна статья обеспечивающая режим молчания собак, котов и попугаев в жилых помещениях и местах общего пользования. Мне собака на Кавказе жизнь спасла, а ЧЕЛОВЕЧИЩЕ предлагает от неё отказаться. Я не Павлик Морозов!
Андрей Рогов
0
13.04.2016
Цитата
Юлия:

                                   Но повторюсь, что если есть нормы поведения для людей, то почему их не может быть для собак? Вам приятно будет ходить через пустырь, если там будут сидеть люди и делать свои физиологические дела? Нет. Поверьте, что и на гадящих собак тоже смотреть никто не хочет.
                                   
                                   
   
   
Моя собака дочитала до п.18 и не поняла для кого он, для сельскохозяйственных животных или для неё. Она говорит, что собаки не вписываются в общие положения, "место выпаса" и "место выгула" понятия для неё разные по своему назначению и так ещё по ряду моментов, а для людей похоже всё едино.
Анна
0
13.04.2016
На мой взгляд необходимо предусмотреть в законе необходимость содержания собак в частном доме именно на придомовой (частной) территории, чтобы они не выходили за пределы забора, а то у нас в частности такая ситуация, что если я и другие собаководы не выгуливаем своих собак на детских площадках, то собаки в частном секторе, вылезают из-под забора своей территории (мелкие породы конечно) и спокойно "выгуливаются" и на детских площадках, и во дворах, в общем где только вздумается, а если их еще будет неопределенное количество (на сегодняшний момент владелец частного дома может держать 2 незарегистрированных собаки, больше - регистрация), то загрязненность фекалиями за пределами частного сектора не уменьшится, а возможно и увеличится.
Андрей Рогов
0
13.04.2016
Цитата
Инна:

                                   
Цитата
Виталий:
Нужен учет, нужен контроль, нужна ответственность­­, нужны правила, нужны наказания. Иначе никак не сломать вопиющую ситуацию, когда нарушения стали нормой: "гуляю с собакой возле подъезда, она делает кучи, нападает на прохожих, а когда даст приплод - я его просто выброшу, а когда надоест - и саму собаку выкину. И НИЧЕГО МНЕ ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ!".
У вас такая каша в голове )))
Ведь вы в указанном тексте абсолютно правы. Конечно, закон должен быть. И ответственность - за выбрасывание животных, нарушения правил выгула, причинение телесных людям и другим собакам - обязательно должна быть. Причем серьезная, а не в размере 1 базовой.
Вот только до вас все время пытаются донести, что наряду с ответственность­ю и обязанностями должны быть права, иначе закон не будет работать.
Благоустройство - это не только качели, но и стоянки, и площадки для выгула, для спорта, велодорожки.... Благоустройство - это создание удобства городской среды для всех жителей города. Нет места в старых районах? Окститесь ))) Согласитесь, в каждом районе города можно найти пустырь, который не используется и портит облик района. Он обычно весь испещрен протоптанными тропками людьми, которым лень обойти по асфальту. На этом пустыре обычно полно клещей, его никто не облагораживает, иногда там даже не косят траву, т.е. гулять там банально опасно. Частенько там просто устраивают пикники маргиналы. Может, если его обнести забором и обустроить под выгул, толку от него будет больше?
А если ввести встречные штрафы за нахождение на площадке для выгула собак без собак, то и битых бутылок на этих площадках станет гораздо меньше, правда?
Поймите, недовольные будут всегда, как и нарушители. Только я считаю, что цель любого закона - обеспечение порядка, а не введение пары-тройки новых штрафов в бюджет. Обсуждаемый закон в идеале должен быть направлен на то, чтобы удобнее и уютнее стало жить всем - и животным, и людям.
Кстати - по закону - предлагаю все взимаемые по данному закону штрафы направлять на нужды пунктов временного содержания безнадзорных животных и обустройство правил выгула, например, по принципу 75/25%.
И в закон действительно необходимо внести конкретизацию требований к обустройству площадок для выгула - площадь, требования к ограждению, к наполнению и т.п.
                                   
                                   
   
   
Согласен. И я приводил в пример Германию где по закону о содержании собак (только собак!!! задумайтесь об этом) штраф за незаконное избавление от собаки 25 тысяч!!! евро. Если бы наши "хозяева" знали, что подобный топор висит и над ними вряд ли бы стали приобретать собачку только из-за того, что это модно. Я предлагал также получение лицензии на приобретение собак, хотя бы потенциально опасных пород, примерно таким же порядком как и на приобретение стрелкового оружия. Разве это слабая мера контроля, учета и приобретения? Но выдернуть из текста кусочек и обмозговать его полностью извратив смысл куда проще, чем обсудить и принять решение. Мы говорим, что дескать нет управы на нерадивых владельцев, но мне кажется, что и в данном проекте и в Административном кодексе РБ их предостаточно. Законов о правилах общежития, соблюдении общественного порядка очень много, но кто в них заглянул?! Я же хочу только того, что бы нам гарантировали по закону хотя бы минимум - место выгула и строго регламентировали степень ответственности государственных служб, органов и т.д., что бы такого, как отловленный зарегистрированный пес, с ЖКХ-овским номерком на ошейнике трое суток содержался в приемнике и хозяина никто даже не оповестил, больше не было. Я плачу деньги, которые зарабатываются очень не легко, и если мне не отвечают куда уходят деньги отчисляемые на капитальный ремонт здания то, надеюсь, я имею юридическое право спросить на что идут деньги за содержание собаки. Мне втирают, что это за воду, но у меня на всё счётчики. Где же та маленькая, элементарная справедливость которая должна быть? Во что остаётся верить? Похоже только в Бога...
Дмитрий
0
13.04.2016
Андрей Рогов, раз уж представляете себя охотником, то представьте и косулёнком при встрече со стаей "высокодуховных" бродячих псов. Уверяю, сожрут Вас без столовых приборов. Если не в состоянии предложить альтернативного решения проблемы, то и не зачем флудить в обсуждении проекта закона. Если очень настаиваете на заселении белорусских лесов бродячими собаками, которые успешно размножаются в лисьих норах, прочтите ссылку, думаю, узнаете себя и многих "защитников" собак http://www.nexplorer.ru/news__4567.htm.   Повторюсь, любой добросовестный охотпользователь, как стрелял бродячих беспородных собак в охотугодьях, так и будет стрелять, не потому, что он их не любит. Просто стая бродячих псов уничтожает всё живое в округе. Не хотелось бы, чтобы этот отстрел был противозаконен. В лесу должны жить дикие животные, а не одичавшие псы и кошки. Даже если в леса направить всю действующую стотысячную армию коммунальщиков, им всё равно не удастся изловить ни одной одичавшей собаки, как предписывает им это проект закона.
Геннадий Ильюкин
0
13.04.2016
Предлагаю:
- ограничить так же и количество собак потенциально опасной породы содержащихся на придомовой территории одноквартирного жилого дома ( не более 2), У соседей на границе нашего участка  4 собаки лают ночью и днем!
- ввести обязательство по  регистрации всех собак. Нет регистрации - пусть платят штраф, документов на автомобиль.
- ввести ОГРОМНЫЙ штраф за незаконное разведение потенциально опасных пород
- ЗАПРЕТИТЬ разведение собак потенциально опасной породы на придомовой территории одноквартирного жилого дома либо разрешить только с письменного согласия владельцев граничащих участков
- ввести запрет на разведение и содержание собак, если заводчик либо владелец не зарегистрирован по месту нахождения собак. Поясню ситуацию:  хозяин  зарегистрировал собак по месту своей регистрации где нет ограничения по количеству (допустим 4шт в одноквартирном жилом доме, а фактически живет с зарегистрированными собаками в многоквартирном жилом доме допустим у родителей, где будет действовать ограничение 2 собаки
Светлана
0
13.04.2016
Животные не виноваты, виноваты хозяева. Все жильцы многоэтажек сталкиваются с одной и той же многолетней проблемой - куда ни ступи везде кучка. Особенно хорошо видно после зимы. Дорожки рядом с домами, которые  заасфальтированы для прогулок людей оккупированы собачниками. И упаси сделать им замечание! Ни у одного собачника нет с собой инструментов для уборки, гадят прямо на детских площадках. Собачку завели, а выгулять ее можно под подъездом - дворник уберет или кто-нибудь ботинками. Нужно ввести такие штрафные санкции и не только ввести, а применять их на практике, чтобы хозяева еще до того как собраться выгуливать собаку уже держали в руках пакет и совок. Любишь собак - люби и убирать за ними. Хозяева кошек убирают сами. Не хочешь убирать - выгуливай на балконе. А по поводу негде выгуливать - может надо было над этим думать тогда, когда решали завести собаку.
Андрей Рогов
0
13.04.2016
Цитата
Дмитрий:

                                   Андрей Рогов, раз уж представляете себя охотником, то представьте и косулёнком при встрече со стаей "высокодуховных­" бродячих псов. Уверяю, сожрут Вас без столовых приборов. Если не в состоянии предложить альтернативного решения проблемы, то и не зачем флудить в обсуждении проекта закона. Если очень настаиваете на заселении белорусских лесов бродячими собаками, которые успешно размножаются в лисьих норах, прочтите ссылку, думаю, узнаете себя и многих "защитников" собак http://www.nexplorer.ru/news__4567.htm.   Повторюсь, любой добросовестный охотпользовател­ь, как стрелял бродячих беспородных собак в охотугодьях, так и будет стрелять, не потому, что он их не любит. Просто стая бродячих псов уничтожает всё живое в округе. Не хотелось бы, чтобы этот отстрел был противозаконен. В лесу должны жить дикие животные, а не одичавшие псы и кошки. Даже если в леса направить всю действующую стотысячную армию коммунальщиков, им всё равно не удастся изловить ни одной одичавшей собаки, как предписывает им это проект закона.
                                   
                                   
   
   
Я на счет бродячих псов уже писал, уважаемый, есть службы которые ДОЛЖНЫ заниматься отловом, ежели не справляются стучитесь и Вам отворят. А слово и понятие флуд это больше по Вашей части. С моей стороны предложений и замечаний прозвучало более чем достаточно. Да, косулёнок - это печально... А вот ДОБРОСОВЕСТНЫЙ охотник должен, по закону, убедится, для начала, нет ли ошейничка на собаке и не прикреплён ли к нему номерочек, а то ведь так можно по беспределу всё что угодно, или Вы меня сейчас начнёте правилам охоты учить? И ссылочки интернетные приберегите для кого-нибудь по моложе. Ни один порядочный охотник, из тех которых я знаю во-первых на собаку руку не поднимет; во-вторых если и возникнет необходимость убедится в том о чём я сказал потому, что в-третьих деньги в качестве гонорара за найдёныша ещё никто не отменял их даже по закону, к Вашему сведению, можно требовать