Array ( [0] => Array ( [TEXT] => Публичное обсуждение проектов НПА [LINK] => /publichnoe-obsuzhdenie-proektov-npa/ [SELECTED] => [PERMISSION] => R [ADDITIONAL_LINKS] => Array ( ) [ITEM_TYPE] => D [ITEM_INDEX] => 0 [PARAMS] => Array ( [ADD_LINK] => forum15 ) [CHAIN] => Array ( [0] => Публичное обсуждение проектов НПА ) [DEPTH_LEVEL] => 1 [IS_PARENT] => 1 ) [1] => Array ( [TEXT] => О публичном обсуждении [LINK] => /publichnoe-obsuzhdenie-proektov-npa/o-publichnom-obsuzhdenii/ [SELECTED] => [PERMISSION] => R [ADDITIONAL_LINKS] => Array ( ) [ITEM_TYPE] => D [ITEM_INDEX] => 0 [PARAMS] => Array ( ) [CHAIN] => Array ( [0] => Публичное обсуждение проектов НПА [1] => О публичном обсуждении ) [DEPTH_LEVEL] => 2 [IS_PARENT] => ) [2] => Array ( [TEXT] => Правовой мониторинг [LINK] => /pravovoy-monitoring/ [SELECTED] => [PERMISSION] => R [ADDITIONAL_LINKS] => Array ( ) [ITEM_TYPE] => D [ITEM_INDEX] => 1 [PARAMS] => Array ( [ADD_LINK] => forum35 ) [CHAIN] => Array ( [0] => Правовой мониторинг ) [DEPTH_LEVEL] => 1 [IS_PARENT] => 1 ) [3] => Array ( [TEXT] => О правовом мониторинге [LINK] => /pravovoy-monitoring/o-pravovom-monitoringe/ [SELECTED] => [PERMISSION] => R [ADDITIONAL_LINKS] => Array ( ) [ITEM_TYPE] => D [ITEM_INDEX] => 0 [PARAMS] => Array ( [ADD_LINK] => forum35 ) [CHAIN] => Array ( [0] => Правовой мониторинг [1] => О правовом мониторинге ) [DEPTH_LEVEL] => 2 [IS_PARENT] => ) [4] => Array ( [TEXT] => Важно Ваше мнение [LINK] => /opinion/ [SELECTED] => [PERMISSION] => R [ADDITIONAL_LINKS] => Array ( ) [ITEM_TYPE] => D [ITEM_INDEX] => 2 [PARAMS] => Array ( ) [CHAIN] => Array ( [0] => Важно Ваше мнение ) [DEPTH_LEVEL] => 1 [IS_PARENT] => 1 ) [5] => Array ( [TEXT] => О важности мнения каждого [LINK] => /opinion/o-vazhnosti-mneniya/ [SELECTED] => [PERMISSION] => R [ADDITIONAL_LINKS] => Array ( ) [ITEM_TYPE] => D [ITEM_INDEX] => 0 [PARAMS] => Array ( ) [CHAIN] => Array ( [0] => Важно Ваше мнение [1] => О важности мнения каждого ) [DEPTH_LEVEL] => 2 [IS_PARENT] => ) [6] => Array ( [TEXT] => Форумы [LINK] => /forums/ [SELECTED] => 1 [PERMISSION] => R [ADDITIONAL_LINKS] => Array ( ) [ITEM_TYPE] => D [ITEM_INDEX] => 3 [PARAMS] => Array ( ) [CHAIN] => Array ( [0] => Форумы ) [DEPTH_LEVEL] => 1 [IS_PARENT] => 1 ) [7] => Array ( [TEXT] => О форумах [LINK] => /forums/o-forumakh/ [SELECTED] => [PERMISSION] => R [ADDITIONAL_LINKS] => Array ( ) [ITEM_TYPE] => D [ITEM_INDEX] => 0 [PARAMS] => Array ( ) [CHAIN] => Array ( [0] => Форумы [1] => О форумах ) [DEPTH_LEVEL] => 2 [IS_PARENT] => ) )
Дал в долг, а деньги не возвращают!!!
50Пользователь
НОВИЧОК04.03.2014 21:43:34
Юрист
НОВИЧОКУдачи!
05.03.2014 09:12:31
Пользователь
НОВИЧОК13.04.2014 22:41:29
Юрист
НОВИЧОКчто делать если в расписке не указан адрес??
В соответствии со ст.47 Гражданского процессуального кодекса (ГПК) иск к ответчику, место жительства которого неизвестно либо который не имеет места жительства в Республике Беларусь, может быть предъявлен по месту нахождения его имущества или по последнему известному месту его жительства в Республике Беларусь. Иск, вытекающий из договора, в котором указано место исполнения (если, например, в расписке указано, где должен произойти возврат денег), может быть предъявлен также по месту исполнения договора.
Если Вы вообще не знаете, где можно найти Вашего должника, можно обратиться за помощью в его розыске в милицию. Так, если человек взял у Вас деньги, после этого уклоняется от их возврата и отказался сообщить Вам адрес своего места жительства, то вполне вероятно, что он изначально не собирался ничего возвращать, а это состав мошенничества, об этом и можно подать заявление в милицию. По Вашему заявлению будет проведена проверка, в ходе которой работники милиции вынуждены будут установить место жительства должника и опросить его, и даже если в привлечении данного лица к ответственности будет отказано, то из материалов проверки Вы сможете узнать адрес должника.
14.04.2014 07:44:56
Пользователь
НОВИЧОКПодскажите пожалуйста, если в расписке сумма долга указана в долларах сша, а не в белорусский рублях, есть ли какие-либо шансы???
26.04.2014 15:48:02
Юрист
НОВИЧОК28.04.2014 12:29:03
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛно взыскание долга необходимо производить в белорусских рублях в сумме, эквивалентной указанной в расписке сумме в иностранной валюте, определенной по курсу Национального Банка РБ на момент возврата денежных средств либо вынесения судебного решения об их взыскании.
В ситуации, указанной в вопросе исхожу из того, что:
- под долгом в расписке имеется ввиду заем;
- обеими сторонами займа выступают физические лица, причем не в статусе (качестве) индивидуальных предпринимателей.
Если это не так – пусть автор вопроса уточнит ситуацию, т.к. иначе может быть иное мнение по данному вопросу.
Статьи 141, 42 ГК содержат некоторые общие нормы использования валютных ценностей, включая иностранную валюту (деньги). Конкретное правовое регулирование этих ценностей определяется не гражданским, а валютным законодательством, в первую очередь – Законом Республики Беларусь от 22 июля 2003 года "О валютном регулировании и валютном контроле". Согласно данному закону и иным актам валютного законодательства в отношениях между физическими лицами, не выступающими в качестве индивидуальных предпринимателей, разрешается использование иностранной валюты в случаях предоставления займов, возврата займов и процентов за пользование ими.
Т.о. в данной ситуации использование иностранной валюты допускается, это правомерно. Причем не только путем указания в долларах США самого заемного и процентного обязательства, так и фактической передачи и возврата долларов США и процентов за пользование займом. В случае не возврата займа и (или) процентов за пользование им и взыскания долга в судебном порядке суд обязан своим решением взыскать также именно доллары США, но не бел.рубли по курсу ...
28.04.2014 21:09:58
Юрист
НОВИЧОКТак, в соответствии со ст.760 ГК предметом займа могут быть "...деньги или другие вещи...", и возвратить заемщик должен "...такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества". Если предположить, что доллары США - это не деньги, а вещи, тогда, несомненно, что взыскивать можно (и нужно) именно доллары США (причем даже купюрами того же номинала, как и передавалось заемщику, если это указано в расписке). Но вопрос в том, что исходя из норм нашего законодательства иностранная валюта - это все-таки не вещи, а именно деньги (хотя и ограниченные в использовании в этом качестве на территории Республики Беларусь). Выходит, доллары США - это все-таки деньги, и возвращать нужно их сумму (сумму займа). Таким образом, если предметом займа является иностранная валюта, то по договору займа у заемщика возникает денежное обязательство, а денежные обязательства в соответствии со ст.298 ГК должны быть выражены в белорусских рублях, хотя их сумма в договоре может быть указана в иностранной валюте.
При этом п.2 ст.298 ГК допускает использование иностранной валюты при осуществлении расчетов на территории РБ в случаях, порядке и на условиях, определенных законодательством. Надо полагать, что таким законодательством является в том числе и Закон РБ от 22 июля 2003 г. № 226-З "О валютном регулировании и валютном контроле", статья 11 которого разрешает в отношениях между физическими лицами – резидентами, не выступающими в качестве индивидуальных предпринимателей, использование иностранной валюты в случаях предоставления займов, возврата займов и процентов за пользование ими. Но данная норма всего лишь разрешает использование иностранной валюты и никого не обязывает в каких-либо ситуациях использовать именно иностранную валюту.
Я понимаю так, что даже если я получил заем денежных средств в иностранной валюте, то, в соответствии с действующим законодательством, имею полное право возврат денежных средств и процентов по ним производить в белорусских рублях по курсу Национального Банка РБ на момент возврата данных денежных средств либо уплаты процентов, и никто, даже суд, не может заставить осуществить платеж именно в иностранной валюте, и именно поэтому в случае взыскания суммы займа в судебном порядке в исковом заявлении необходимо указывать сумму в белорусских рублях в сумме, эквивалентную указанной в расписке сумме в иностранной валюте, так как взыскать в иностранной валюте суд неправомочен. Впрочем, может быть есть какая-то судебная практика по этому поводу с обоснованием позиции судов, если Вы об этом знаете, то напишите.
02.05.2014 18:03:50
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛПо моему мнению.
1. Все деньги (иначе – валюта – национальная и иностранная) – это вещи (ст.128 ГК). На это, впрочем, указывает и слово «другие» во фразе «деньги или другие вещи» в п.1 ст.760 ГК.
Другое дело, что деньги в сделках могут фигурировать в качестве собственно денег – по номинальному количеству денежных единиц, так и своего рода «товаром» (памятные монеты, иностранная валюта при ее купле-продаже и т.д.).
Заем относится к первой ситуации.
2.
Но данная норма всего лишь разрешает использование иностранной валюты и никого не обязывает в каких-либо ситуациях использовать именно иностранную валюту.
3. Абзац первый п.1 ст.298 ГК – общее правило, п.2 этой статьи – исключение. На это исключение «опирается» Закон от 22 июля 2003 г. № 226-З "О валютном регулировании и валютном контроле". Полагаю, что если заемщик, взяв заем в иностранной валюте, обязался вернуть заем и уплатить проценты также в иностранной валюте, то исполнение данных обязанностей в национальной валюте без согласия заимодавца исключается. Суд же не может по своей инициативе изменить исковые требования заимодавца с иностранной валюты на национальную, соответственно, должен вынести решение о взыскании с заемщика именно иностранной валюты.
4. Судебная практика есть, как минимум, у банков в части взыскания задолженности по кредитным договорам (разновидность займа, но это не суть) - как в судебном порядке, так и путем совершения нотариусами исполнительных надписей.
04.05.2014 21:25:56
Юрист
НОВИЧОКСама по себе норма не обязывает. Но вернуть иностранную валюту обязывают заемщика условия договора займа.
Впрочем, в возможности взыскать сумму долга (займа) и предусмотренные договором займа (распиской) проценты в иностранной валюте (в частности в долларах США), то есть в возможности указать в исковом заявлении доллары США в качестве предмета иска, Вы меня убедили, но тогда возникает другая проблема. Так, в соответствии со ст.764 ГК на не возвращенную в срок сумму займа подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном п.1 ст.366 ГК, которые определяются ставкой рефинансирования НБРБ. Поскольку ставка рефинансирования НБРБ устанавливается только в белорусских рублях, и не устанавливается в иностранной валюте, то нормы ст.366 к обязательствам в иностранной валюте применить невозможно (это, в частности, указано в п.5 постановления Пленума ВХС РБ от 21.01.2004 №1 "О некоторых вопросах применения норм Гражданского кодекса Республики Беларусь об ответственности за пользование чужими денежными средствами"). Таким образом, заявив иск о взыскании денежных средств в иностранной валюте можно лишить себя возможности взыскать с ответчика денежные средства в качестве санкции за нарушение договора займа, предусмотренные ст.764 ГК. Кроме того, возникнут некоторые сложности в определении суммы госпошлины при подаче искового заявления (оплатить ее в валюте не получится, все равно придется пересчитывать сумму иска в белорусские рубли).
Исходя из вышеизложенного, я все же считаю, что подлежащую взысканию сумму долга в исковом заявлении лучше и целесообразнее указать в белорусских рублях в сумме, эквивалентной указанной в расписке сумме в иностранной валюте, определенной по курсу Национального Банка РБ на момент подачи искового заявления. Далее, исходя из обстановки, уже в судебном заседании можно будет изменить предмет иска и потребовать возврата основной суммы долга и процентов по нему именно в долларах США (если это так уж принципиально).
05.05.2014 10:57:10
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛВыскажу свое мнение.
1)
Условия договора займа (если иное не указано в самом договоре) обязывают заемщика возвратить заимодавцу такую же сумму денег, и вовсе не обязательно именно в иностранной валюте предоставления займа. Я считаю, что такую же сумму денег можно вернуть и в белорусских рублях по курсу НБРБ, и это не есть нарушение законодательства (повторюсь, если требование о возврате займа именно в иностранной валюте прямо и четко не указано в самом договоре (расписке).
Деньги – это не есть что-то единое для всех – это своего рода обобщенное понятие, всегда имеющие свое наименование – бел.рубли, евро, доллары США и т.д. Нельзя сказать «я тебе дам 1000 денег» или я тебе дам денег – 1000». Это бессмысленно. Полагаю суть фразы «такую же сумму денег» в п.1 ст.760 ГК заключается в том, что если заемщик взял 1000 долларов США купюрами по 10 долларов, то вернуть он должен не эти же самые купюры по 10 долларов (с этими же серийными номерами) и даже не другие купюры по 10 долларов (т.е. с др.номерами), а любые купюры, которые в сумме по номиналу дают 1000. Заемщику можно «мешать» купюры (вернуть с др.номерами), можно «мешать» номинал – вернуть не по 10, а по 100 долларов, но «мешать» наименование денег нельзя. Если условно считать наименования денег их видами (евро, доллары США и пр. – это виды денег), то, полагаю, заемщик, взяв 1000 евро, не может вернуть 1000 белорусских рублей (или даже большую сумму, если применить курс), т.к. рубли – уже не того вида вещь. Если я взял взаймы кг яблок сорта А, то и вернуть мне надо кг яблок сорта А, но не кг сорта Б и не два кг сорта Б (который по ценности и качеству приравнивается как 2 к одному).
2)
... если требование о возврате займа именно в иностранной валюте прямо и четко не указано в самом договоре (расписке).
3) Да, проценты по ст.366 ГК в инвалюте не начисляются. Но в договоре можно предусмотреть условие о применении данных процентов - в этом случае данные проценты подлежат начислению.
4) Да, для расчета гос.пошлины (а она уплачивается в бел.рублях) сумму долга в инвалюте надо переводить в белорусские рубли. Так на практике и делается)))
5)
Исходя из вышеизложенного, я все же считаю, что подлежащую взысканию сумму долга в исковом заявлении лучше и целесообразнее указать в белорусских рублях
Полагаю, при постоянном росте курса инвалюты, выгоднее взыскивать именно инвалюту, а не бел.рубли. Иначе взысканных рублей может не хватить, чтобы купить инвалюту и тем самым "восстановить" изначально переданную взаймы сумму инвалюты.
06.05.2014 04:43:09
Юрист
НОВИЧОКДа, проценты по ст.366 ГК в инвалюте не начисляются. Но в договоре можно предусмотреть условие о применении данных процентов - в этом случае данные проценты подлежат начислению.
А не усматривается ли при этом основание для отказа в удовлетворении иска? Предметом договора была вещь одного вида, а истец просит взыскать другую?
А вещами деньги можно назвать вполне условно, иначе я мог бы утверждать, что покупая в магазине пакет молока я совершаю сделку мены, а не купли-продажи, то есть меняю одну вещь (денежную купюру) на другую вещь (пакет молока). Но, исходя из положений законодательства, это утверждение не что иное как пример софизма.
Впрочем, Игорь Соколовский, я не претендую на абсолютную правоту своей точки зрения, все наши умозаключения - только теоретические выкладки. Хотелось бы увидеть судебную практику, то есть конкретные решения судов по этому вопросу, но пока для поиска таких документов у меня нет ни времени, ни возможностей. Поэтому, дабы окончательно не вводить в заблуждение читателей данной темы, предлагаю завершить дискуссию и подвести некоторые итоги. С моей стороны они таковы:
1) Давать деньги в долг и требовать возврата долга в иностранной валюте не запрещено (если обе стороны - физические лица (граждане) и заем не связан с предпринимательской деятельностью).
2) Указывать в договоре (расписке) иностранную валюту в качестве предмета займа для вышеуказанной категории заёмщиков не запрещено.
3) Если предметом займа является иностранная валюта, то в договоре (расписке) целесообразно предусмотреть возможность уплаты заемщиком штрафных санкций в случае несвоевременного возврата займа от суммы, выраженной в белорусских рублях и эквивалентной сумме займа.
4) В случае предоставления займа в иностранной валюте в судебном порядке можно истребовать как валюту предоставления займа, так и национальную валюту Республики Беларусь в сумме, эквивалентной сумме займа, по курсу Национального Банка РБ на момент взыскания (лично я поступил бы так, как указано в последнем абзаце моего предыдущего сообщения).
P.S. Игорь Соколовский, в последний момент у меня родилась интересная теоретическая ситуация. Предположим, есть в мире государство (назовем его, допустим, Фазанией), в которой имеется национальная валюта (предположим, тугрики). Так вот, я одолжил соседу 100 тугриков. Но к моменту возврата долга Фазания присоединилась к соседней стране (назовем ее Павлиния), в результате чего национальная валюта Фазании прекратила свое существование и на этой территории начала использоваться валюта Павлинии (под названием, допустим, бабки). Так в чем же мне требовать возврат долга? Исходя из Вашей позиции, в белорусских рублях и бабках нельзя, а тугрики уже никому не интересны. Как быть? ):
06.05.2014 13:00:17
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛПардон, за такой запоздалый мой ответ. Несмотря на то, что недавно отвечал на некоторые вопросы, наша совместно обсуждаемая тема как-то прошла «мимо меня» )))) То ли просто просмотрел Ваш последний ответ, то ли видел, но хотел ответить позднее и в связи с некоторыми последними событиями в личной жизни – так и вообще забыл ))) … Совершенно случайно сейчас увидел продолжение обсуждения темы …
Да, обсуждение уже давно перешло в плоскость обсуждения вопроса сугубо в рамках нашей профессии, но все же думаю, автор вопроса кое-что новое и полезное для себя выявит из нашего обсуждения …
Со своей стороны по обсуждаемым вопросам темы резюмировал бы следующее.
А. Инвалюта может быть предметом займа в указанном автором вопросе. С этим понятно и с этим Вы уже согласны (п. 1 и 2 сообщения от 06.05.2014).
Так какие же у суда могут быть основания для отказа в удовлетворении иска по денежному обязательству, выраженному в белорусских рублях, даже если при возникновении этого обязательства на законных основаниях использовалась иностранная валюта?
Б. По вопросу процентов по ст.366 ГК (абз.2 сообщения от 05.05.2014). Полагаю, Вы правы, что зачастую на практике в договорах займа между физиками обязанность их уплаты сторонами не указывается. Но вопрос изначально стоял несколько иначе – не в том, указываются ли они на практике при заключении договоров займа, а в том, возможно ли их взыскание в принципе. Мой ответ на возможность их взыскания (в случае, если об этом будет указано в договоре), был вызван Вашей безальтернативным суждением о невозможности таковой. Добавлю, что аналогичен подход и к неустойке – если обязанность ее уплаты в инвалюте указана в договоре, то и взыскать ее в инвалюте можно.
В) По п.3 (сообщение от 06.05.2014).
3) Если предметом займа является иностранная валюта, то в договоре (расписке) целесообразно предусмотреть возможность уплаты заемщиком штрафных санкций в случае несвоевременного возврата займа от суммы, выраженной в белорусских рублях и эквивалентной сумме займа.
Г) По п.4. Вы уже согласны, что можно взыскать и ин-валюту (см. сообщение от 28.04.2014), но допускаете альтернативу – взыскание в рублях. Соглашусь, если только стороны договорятся об этом и т.о. изменят валюту обязательства. Указанный Вами вариант взыскания в рублях считаю не всегда экономичным и справедливым для кредитора - заимодавец дал заем в ин-валюте, его интерес и состоит в том, чтобы ему вернули именно ин-валюту, но не рубли, а тем более по курсу Нац.банка (по которому он практически никогда не купит ин-валюту !!), чтобы восстановить свое первоначальное экономическое положение в ин-валюте.
П.С.: что касается сущности и функций денег – можно рассуждать долго, но нас интересуют деньги в юрид.аспекте … А с т.зр. законодательства деньги – это вещи (хотя в части т.н. «безналичных денег» я с законодателем не согласен – но это отдельная тема), и «обмен» денег на пакет молока все же не будет меной. В древности это было меной, но со временем развития общества обмен вещи на вещи-деньги выделился в отдельный институт и стал называться куплей-продажей ... )))
08.07.2014 19:23:33
Пользователь
НОВИЧОКОчень актуальный для меня сейчас вопрос. Одолжила деньги в долларах США, заключила нотариальный договор+расписка о получении денег на самом нотариальном договоре.
Срок оплаты прописан, но пока не наступил, уже чувствую, что могут быть не возвращены мои деньги.
Хочу подстраховаться заранее как себя вести:
1) Если в указанный срок деньги мне не отдадут-куда сразу идти? в эту же нотариальную контору к этому же нотариусу?
2) Я конечно же хочу деньги обратно только в долларах, естественно ту же сумму. Какой статьей оперировать? Есть какое-то единое однозначно правильное мнение на этот счет?
3) И если я знаю, что у должника есть кое-какое имущество-есть возможность сейчас как-то перестраховаться, чтобы он его быстренько не перепродал/не переписал на кого-то?
Заранее огромное спасибо!
21.12.2014 11:28:45
Пользователь
НОВИЧОК09.02.2015 13:58:09
Юрист
НОВИЧОККроме того, принимать паспорт в залог несколько незаконно, для подтверждения долга достаточно и расписки. Поэтому в милиции лучше сказать, что покупатель, например, забыл у Вас свой паспорт.
10.02.2015 15:01:49
Пользователь
НОВИЧОК12.02.2015 21:47:03
Юрист
НОВИЧОККак вариант, если «друг» уже совсем «не друг», можно обратиться в милицию с заявлением о совершенном им мошенничестве. Возможно, «друг» в ходе проверки признает факт получения денег, и материалы проверки можно будет использовать в суде как доказательство.
16.02.2015 09:13:35
Пользователь
НОВИЧОК04.03.2015 06:50:17
Юрист
НОВИЧОКВся эта ситуация начала очень сильно напрягать и я начал узнавать у других людей про этого человека.Как оказалось он мошенник, действовал всегда по такой схеме, втирался в доверие к людям (вместе со своей женой приходил в гости, дарил подарки, говорил какой он богатый и честный), после настойчиво предлагал взять деньги под 5% процентов в месяц на 2-3 месяца, спустя пол года он со своей семьей стал меня избегать, телефон стал сбрасывать или неохотно отвечать.
У меня имеются записи с диктофона но не уверен в их качестве. Я уже знаком как минимум с одним человеком( есть еще другие но пока их не нашел) который был в абсолютно идентичной ситуации с этим мошенником и его семьей, но ему все же удалось вернуть свои деньги.
За это время этот должник доделал ремонт в квартире, купил себе и жене по автомобилю (квартира оформлена на его жену, машины на транзитных номерах т.е официально не его).
Могу ли я написать заявление о мошенничестве на должника и его семью, как мне вообще быть в этой ситуации и что делать дальше?
Прошу прощения за орфографию, за ранее спасибо.
16.03.2015 15:16:35
Пользователь
НОВИЧОК