Предлагается рассмотреть возможность применения существующих стандартов в строительстве к вновь создаваемым (строящимся, возводимым) зданиям, сооружениям. При реконструкции зданий, сооружений, построенных до введения данных стандартов, прописать в техническом нормативном правовом акте возможность отступления от него.
Необоснованные и дублирующие требования в технических нормативных правовых актах (ТНПА)
Описание
Тема создана для изучения общественного мнения относительно предписаний технических нормативных правовых актов, устанавливающих санитарно-эпидемиологические нормы, гигиенические нормативы, правила пожарной безопасности, строительные и иные стандарты, с целью выявления излишних необоснованных и дублирующих требований.
Обратите внимание!
Направленные предложения не будут считаться электронными обращениями и в отношении них не будет даваться ответ (уведомление) в соответствии с законодательством об обращениях граждан и юридических лиц.
информация
Организатор:
Национальный центр законодательства и правовой информации
Начало обсуждения:
16.05.2016
Окончание обсуждения:
16.06.2016
Количество сообщений:
16
Количество участников:
1
31.05.2016
31.05.2016
Необхимо все нормы и правила по отраслям изложить в одном нормативном правовом докумете, как это сделано в отношеннии правил пожарной безопасности. Они были обединены воедино постанолением МЧС от 14 марта 2014 года. Тогда над изменениями норм и правил будет работать одна группа людей, что позволит избежать дублирования.
31.05.2016
Мне, как не юристу, не всё понятно в самих правовых актах. Всё что я читаю написано сложным техническим языком, доступным для специалиста, но лично для меня создаёт только новые вопросы. В этой связи хотелось бы более развёрнутых комментариев и, по возможности, более простым языком, чтобы не прибегать к помощи юриста.
31.05.2016
необходимо все нормы и правила по отраслям включить и обьединить в один документ. Так к примеру в было сделано с правилами пожарной безопасности, которые постановлением министерства по чрезвычайным ситуациям от 14 марта 2014 года были собраны воедино. Это позволит контролировать отсутвие дублирования, т.к. над ними будет работать одна группа людей, а не каждый орган или отдел будет разрабатывать свои правила отдельно.
31.05.2016
Вопрос о противоречиях в строительных нормах.
А) Основным документом определяющим правила проектирования железобетонных конструкций является ТКП EN1992-1-1-2009 «Еврокод 2. Проектирование ж.-б. конструкций. Часть 1.1. Общие правила для зданий» (далее по тексту ТКП EN );
Согласно этому правовому акту соединение арматуры может выполняться:
….
3.2.5 Сварка
(1)P Способы сварки арматурных стержней должны соответствовать таблице 3.4 и требования по свариваемости должны соответствовать EN 10080.
…..
8.7.1 Общие положения
(1)Р Передача усилия от одного стержня к другому происходит посредством:
— нахлеста, с загибами или без них, или крюков;
— сварки;
— механических соединений, обеспечивающих передачу нагрузок при сжатии-растяжении или только при сжатии.
Согласно п. 8.8
…..
(4) Стержни больших диаметров, как правило, не соединяются внахлестку. …
К «большим» диаметрам относятся стержни более: large =32мм
Б) Нормативный акт, устанавливающий виды и типы сварных соединений:
СТБ ISO 17660-1-2013 «СВАРКА АРМАТУРНОЙ СТАЛИ
Часть 1. Сварные соединения с нормированной прочностью» и
СТБ 2174-2011 «Изделия арматурные сварные для железобетонных конструкций. Технические условия» (далее по тексту СТБ )
Согласно данному документу:
….
Настоящий стандарт распространяется на изделия арматурные сварные (далее — изделия)
для железобетонных конструкций и изделий, изготавливаемых в построечных и заводских условиях
В) нормативный акт, устанавливающий правила возведения: ТКП 45-5.03-131-2009 «Монолитные бетонные и железобетонные конструкции. Правила возведения» с учетом изм.№2 от 01.10.2015 (далее по тексту ТКП );
Согласно данному документу, с учетом изм.2:
….
4.2.1 Арматура, арматурные изделия и закладные элементы должны соответствовать проектной документации и требованиям ТНПА. Использование сварки для соединения арматуры не допускается.
4.2.4 … Стыковые соединения рабочей вертикальной арматуры диаметром от 20 до 40 мм монолитных фундаментов и вертикальных монолитных конструкций (колонны, диафрагмы жесткости, стены и др.) следует выполнять с использованием муфт по СТБ 2152. Соединение вышеуказанной арматуры внахлест не допускается.
Считаю, что изменение №2 к противоречит правилам, изложенным в и , поскольку фактически запрещает стыковку арматуры посредством сварных соединений и стыковку стержней внахлест диаметром от 20мм. Кроме того, является документом на производство работ, а на проектирование. Соответственно при проектировании не запрещается предусматривать сварные соединения арматуры и нахлест стержней до 32.
По-видимому, если стыковка арматуры посредством сварки запрещена, то соответствующие пункты в должны быть исключены, а отменен за ненадобностью.
Непонятно, чем руководствовались авторы изменений №2 к . Чем отличается сварные соединения арматуры выполняемые в монолитных и не монолитных конструкциях?
Считаю, правильнее было-бы отменить запрет на стыковку сваркой, а муфтовое соединение рекомендовать к применению как прогрессивное.
Пункт о запрете на выполнения соединений в нахлест исключить, поскольку требования изложены в .
Наличие в нормах равноценных способов соединения арматуры позволяет более гибко выполнять производство работ в зависимости от наличия оборудования.
С уважением,Гомельпроект, Нач. конструкторского отдела КО-1, Ильенко В.Н. ( 232) 70-04-71
30.05.2016
1. «Правила по обеспечению безопасности перевозки опасных грузов автомобильным транспортом в Республике Беларусь»:
1.1. В пункте 213 исключить запрет участия водителя в наполнении цистерн.
Обоснование:
В случае прохождения водителем в установленном порядке медицинского осмотра, обучения, проверки знаний и инструктажа по вопросам охраны труда он при выполнении погрузочно-разгрузочных работ осуществляет функции не водителя, а лица выполняющего такие погрузочно-разгрузочные работы.
2. В пункте 7.3 «Правил по обеспечению безопасности перевозки опасных грузов автомобильным транспортом в Республике Беларусь» исключить требования по ежегодному обучению лиц, указанных в пункте 376 - водители механических транспортных средств, осуществляющие перевозку опасных грузов автомобильным транспортом. и пункте 387.- иные работники, в том числе водители механических транспортных средств, непосредственно связанные с перевозкой опасных грузов, выполнением погрузочно-разгрузочных работ с опасными грузами, сопровождением, охраной, диспетчерским управлением, временным хранением и подготовкой опасных грузов и транспортных средств к перевозке, ликвидацией аварий или инцидентов с опасными грузами, изготовлением, эксплуатацией, ремонтом и диагностированием транспортных средств.
Обоснование:
Постановлением МЧС от 29.11.2013 № 59 внесены изменения в «Правила по обеспечению безопасности перевозки опасных грузов автомобильным транспортом в Республике Беларусь» и из п.376 п. 387 исключены требования о ежегодном обучении указанных в данных пунктах лиц, а в пункте 7.3 требования по ежегодному обучению лиц, указанных в пунктах 376, 387 оставлены. Обучение по профессии и (или) виду выполняемых работ работник проходит один раз, далее возможно только повышение квалификации или переподготовка.
3. «Правила технической эксплуатации автозаправочных станций»:
3.1. Исключить из п. 111.1 «проверить у водителя наличие документов об установке газового оборудования на автомобиле, права работы на СУГ»
Обоснование:
Данный контроль проводится при проведении государственного технического осмотра транспортных средств согласно требованиям п. 6.3 ТКП 309 – 2011.
3.2. Исключить п. 111.3 «проверить наличие обязательного клейма и срока очередного освидетельствования баллона»
Обоснование:
Данный контроль проводится при проведении государственного технического осмотра транспортных средств согласно требованиям п. 6.3 ТКП 309 – 2011.
3.3. Исключить из п. 111.4 «проверить правильность установки автомобиля на посту заправки, его заземления, фиксацию автомобиля противооткатными упорами (башмаками)» слова «его заземления».
Обоснование:
Согласно требованиям п. 80 «Правил технической эксплуатации автозаправочных станций» - «резинотканевые рукава сливоналивных устройств должны быть изготовлены из токопроводящей резины и (или) конструктивно обеспечивать снятие статического электричества»
4. ТКП 45-2.02-242-2011 «Ограничение распространения пожара. Противопожарная защита населенных пунктов и территорий предприятий»:
4.1. Из раздела «область применения» исключить абзац:
«При проектировании автозаправочных станций, складов нефти и нефтепродуктов требования к их размещению на территориях населенных пунктов и предприятий следует принимать в соответствии с ТКП 253 и СНБ 3.02.01.»
Обоснование:
При проектировании реконструкции существующих зданий и сооружений без изменения внешнего контура их границ (параметров) снижения степени огнестойкости, изменения категории здания по взрывопожарной и пожарной опасности автозаправочных станций, складов нефти и нефтепродуктов проектные организации, ссылаясь на данное требование, приводят разрывы в соответствие с действующими на момент проектирования нормативными документами, что приводит к значительному увеличению сметной стоимости строительства, а иногда и отсутствию возможности выполнить требования.
5. «Правила пожарной безопасности Республики Беларусь. ППБ Беларуси 01-2014»:
5.1. Исключить из п.751.1 «заправка бытовых газовых баллонов».
Обоснование:
При условии контроля наполнения бытового баллона весовым методом, требования безопасности будут соблюдены.
6. Увеличить с 5 до 6 лет межповерочный интервал резервуаров для хранения нефтепродуктов (масел без присадок, автомобильных бензинов, дизельного топлива, парафинов и других аналогичных им по свойствам нефтепродуктов) на складах хранения нефтепродуктов (СХН) и автозаправочных станциях (АЗС). Либо увеличить периодичность зачистки резервуаров с 2 до 2,5 лет в пределах межповерочного интервала - 5 лет, для установления кратности интервала между двумя этими операциями.
(П. 235, П.459 Постановление МЧС №31 от 30.09.2004 «Об утверждении Правил технической эксплуатации складов нефтепродуктов; П. 50.2 Постановление МЧС №38 от 4.12.2003 «Об утверждении Правил технической эксплуатации автозаправочных станций»)
Обоснование:
Существенное снижение затрат предприятия на обслуживание объектов, сокращение времени простоя АЗС под зачистками и калибровками.
30.05.2016
Касательно ТКП EN...
Работы по переводу и внедрению европейских норм проектирования в строительной отрасли (EUROCOD) идут уже более 10лет...
Но в последнее время этот процесс форсирован, что очень отражается на качестве конечного продукта. Множество неточностей, ведущих к новым изменениям...
Лучше сделать один раз НО хорошо, чем переделывать вновь и вновь...
30.05.2016
Андрей,
Андрей:
Вячеслав Skorbezh:
Главная проблема технических НПА — непубличность. Они должны распространяться как и обычные НПА (то есть опубликованием на pravo.by).
на счет непубличности соглашусь. На счет опубликования на Pravo,by.....думаю этот вопрос нормотворцам нужно хорошо обдумать
Хочу отметить, что данный вопрос уже урегулирован Указом Президента Республики Беларусь от16 июля 2007 г. № 318 "О порядке доведения до всеобщего сведения технических нормативных правовых актов". Так, государственные органы, утверждающие технические нормативные правовые акты*, кроме случаев, когда в таких актах имеются сведения, составляющие государственные секреты: публикуют на своих сайтах в глобальной компьютерной сети Интернет (далее – интернет-сайты) и по решению этих государственных органов также в своих печатных изданиях:
программы (планы) разработки технических нормативных правовых актов (при наличии этих программ (планов); постоянно актуализируемые перечни действующих технических нормативных правовых актов, утверждение которых входит в их компетенцию; тексты постановлений (приказов) об утверждении технических нормативных правовых актов, о внесении в технические нормативные правовые акты изменений и (или) дополнений, толковании таких актов, приостановлении их действия, отмене либо признании утратившими силу (если иное не определено, далее – постановления (приказы), тексты утвержденных технических регламентов, технических кодексов установившейся практики и государственных стандартов Республики Беларусь, на которые даны ссылки в технических регламентах, а также тексты технических нормативных правовых актов, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации. Кроме того, направляют в Национальный центр правовой информации для включения в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь (а все включенные в НРПА подлежат официальному опубликованию на pravo.by) и эталонный банк данных правовой информации Республики Беларусь (далее – ЭБДПИ) тексты постановлений (приказов) в отношении технических регламентов и технических нормативных правовых актов, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации, а также тексты утвержденных ими технических нормативных правовых актов и внесенных в эти технические нормативные правовые акты изменений и (или) дополнений.
29.05.2016
Вячеслав Skorbezh:
Главная проблема технических НПА — непубличность. Они должны распространяться как и обычные НПА (то есть опубликованием на pravo.by).
на счет непубличности соглашусь. На счет опубликования на Pravo,by.....думаю этот вопрос нормотворцам нужно хорошо обдумать
27.05.2016
1. В тексте действующего ТКП 253 отсутствует нормативное расстояние от АЗС до коридоров трасс магистральных трубопроводов. Предложение: в связи с тем что СНиП 2.05.06-85 «Магистральные трубопроводы», где указаны минимальные расстояния размещения проектируемых АЗС по отношению к трассам магистральных трубопроводов, исключен из перечня нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства (письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь №02-4-09/5978 от 27.07.2013), необходимо привести дополнительную таблицу с минимальными нормируемыми расстояниями. В пункте 4.1.13 указать от чего (крайнего трубопровода или от охранной зоны) следует определять минимальное расстояние до проектируемой АЗС.
2. В тексте действующего ТКП 253 Указать минимальные расстояния от существующей опоры ВЛ до ближайшего строения АЗС или до контура территории под АЗС .
3. ТКП 253-2010 «Автозаправочные станции. Пожарная безопасность. Нормы проектирования и правила устройства»: - п. 5.1.2 На АЗС могут размещаться следующие служебные и бытовые здания (помещения) для:
Дополнить «- контейнера для хранения материалов с категорией по пожарной опасности В2-В3»;
4. 5. В пункте 4.1.20 ТКП 253-2010 есть требование по озеленению: .. «на территориях АЗС для озеленения следует применять деревья и кустарники лиственных пород». По факту в пределах выделенных территорий АЗС широко используются хвойные кустарники, однако их размещают на значительном удалении от взрывопожарных технологических установок и сооружений. Предложение: дать рекомендации по применению рядовых посадок или групп хвойных кустарников с соблюдением противопожарных расстояний от зданий и сооружений. Т.к. при реконструкции действующих АЗС встает необходимость полной вырубки всех хвойных насаждений)
5. В ТКП 45-2.02-142 дать разъяснение по классу функциональной пожарной опасности:
- зданий АЗС;
- зданий АЗС с торговыми залами по продаже сопутствующих товаров и технических ЛВЖ;
6. ТКП 474-2013 «Категорирование помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности»:
- п. 5.3.1 Таблица 2
Предложение «На любом участке пола помещения площадью не более 10 м2» трактовать (уточнить) «При наличии в помещении (любой площади) одного участка размещения пожарной нагрузки с площадью (линейная проекция на пол) не более 10м2;
7. Требуется ли определять (рассчитывать) категорию по пожарной опасности и класс зоны по ПУЭ помещения электрощитовой, которая расположена в зданиях классов функциональной опасности Ф5.1, Ф5.2, Ф5.3?
8. ТКП 45-3.02-25-2006 «Гаражи-стоянки и стоянки автомобилей»:
п. 5.2.8 первый абзац дополнить предложением:
«Для обеспечения эксплуатационной безопасности зданий и персонала при проектировании гаражей-стоянок и станций технического обслуживания транспортных средств, допускается ограничивать количество бензина в топливном баке автомобиля с последующим выполнением мероприятий, указанных в п.5.2.8»;
9. ТКП 45-3.02-25-2006 «Гаражи-стоянки и стоянки автомобилей»: п. 5.2.8 Примечание - Гаражи-стоянки боксового типа с выездом из бокса непосредственно наружу допускается относить к категории В (пожароопасной): Дополнить «Без выполнения мероприятий, указанных в п.5.2.8»;
10. На территории площадки ГРС устанавливается блок-контейнер, в котором размещена автоматическая система одоризации газа. Данный блок-контейнер при расчете категории взрывопожарной опасности в соответствии с ТКП 474-2013 необходимо рассматривать как наружную установку или как помещение (здание). Просим дополнить ТКП 474-2013 конкретным пояснением отнесения схожих блок-контейнеров к зданиям либо наружным установкам.
11. Согласно прим.7 табл.13 изм. 5 СНБ 2.02.02-01 «Эвакуация людей из зданий и сооружений при пожаре» при проектировании объектов, в частности ОАО «Газпром трансгаз Беларусь» (ГРС, крановые площадки, камеры запуска и приема очистных устройств), необходимо предусматривать речевую систему оповещения о пожаре (тип СО-3) территории объекта, т.к. площадь зоны действия поражающих факторов превышает 20% территории объекта.
Учитывая, что на данных объектах, как правило, нет постоянного пребывания обслуживающего персонала и расположены объекты, согласно норм, на безопасном удалении от населенных пунктов, транспортных коммуникаций и инженерных сетей, считаем оборудование данных объектов системами оповещения нецелесообразным.
Просим Вас обозначить в СНБ 2.02.02-01 перечень объектов которые не требуется оборудовать системой оповещения СО-3.
12. ППБ РБ 01-2014 «Правила пожарной безопасности Республики Беларусь» Глава 37 Лаборатории:
Дать указания по допустимому нахождению (для работы) в помещении лаборатории баллонов с инертными газами и кислородом.
13. Т.к. отсутствуют нормы проектирования по фото-электрическим станциям (ФЭС) и ветряным электростанциям просим Вас дополнить ППБ РБ 01-2014 разделом «Правила пожарной безопасности для установок альтернативных источников энергии».
14. Распространяются ли требования ТКП 45-2.02-279-2013 на модернизацию зданий и сооружений?
+
Правовой форум