| Цитата |
|---|
| Владимир: С пропиской полностью согласен, поддерживаю. Ну и хотелось бы меньше тариф на электроэнергию для установки электрокотла. |
Сергей Качанов
26.05.2021
Александр
26.05.2021
Вадим Лашук, Совершенно справедливо.Любая дифференциация взносов и других платежей должна быть экономически обоснована, тогда и не будет противоречий.
Александр
26.05.2021
Татьяна, Считаю, что в первую очередь должен стоять вопрос финансового обоснования а не количества членов принявших участие.
Сергей Качанов
26.05.2021
| Цитата |
|---|
| Ольга: 1. Ведение садоводства без членства, категорически нельзя!!! Лучше сразу отмените все СТ как форму жизни! 2. Переход СТ в статус поселка и с текущим законодательством не запрещен. Пропишите алгоритм и требования конкретно, пусть товарищества решают. 3. Самые острые вопросы по электроснабжению, в том числе для нужд отопления БелЭнерго следует прописать отдельным документом именно для СТ: а) Разработать условия для заключения индивидуальных договоров с Белэнерго. б) Обязательно прописать прекращение подачи эл.энергии по требованию СТ, в случае неоплаты взносов и/или выхода и членов СТ. в) Возможность применить льготный тариф в садовом домике при соблюдении определенных условий не нарушающих деятельность СТ. 4. Предусмотреть возможность проведения собраний посредством цифровых технологий (месседжеры, отдельные интернет платформы). |
по п.1 полностью согласен. "Жить в обществе и быть свободным от общества" нельзя.
по п.2. решение о переводе СТ в НП, т.е. фактическая ликвидация СТ возможен только в соответствии с Уставом СТ, а не по желанию 50% членов. Полагаю, что для этого необходимо согласие не менее 3/4 от списочного состава СТ.
по п.3а. заключение индивидуальных договоров электроснабжения возможно только при наличии этой самой индивидуальной линии электроснабжения. Что в условиях СТ не реализовать не возможно. Кто будет субсидировать не члена СТ по потребляемой энергии? Как вести учет его энергопотребления? В настоящее время абонентом Энергосбыта является именно СТ, а не отдельные члены СТ. Наличие у них бытовых электросчетчиков используется исключительно для расчета оплаты за потребленную эл.энергию пропорционально общим объемам потребления по СТ. В абсолютном большинстве случаев эти индукционные счетчики НЕ СООТВЕТСТВУЮТ требованиям учета, т.к. не могут нормально работать при пониженных температурах ("тормозят"), имеют класс точности ХУЖЕ (2,0-2,5% против 1-0,5%) , чем у группового счетчика на ВРУ и, к тому же, в большинстве случаев не зарегистрированные и не поверенные надцать лет, что ведет к дополнительным расходам на оплату эл.энергии (в случае нашего СТ, ежемесячно нестыковка составляет около 2,5%), что требует соответствующего увеличения тарифа.
по п.3в. Считаю необходимым УСТАНОВИТЬ для СТ такой же тариф на водоснабжение и электроснабжение, как и для сельских НП, что несколько снизит финансовую нагрузку на членов СТ по оплате этих услуг, т.к. при нахождении/проживании/регистрации на территории СТ они не потребляют эл.энергию в своих квартирах
по п.4 Никто не мешает СТ создать свой сайт и иметь там страничку для голосования по всем текущим вопросам (авторизация ведется по логину и паролю). Сайты некоторых СТ давно существуют и успешно функционируют
Александр
26.05.2021
Елена Петрова, Земельные участки находятся в частной собственности и никак не принадлежат товариществу. Объем оказанных услуг штатными работниками никак не зависит от размера участка. В отдельных случаях можно скорректировать взносы если есть конкретная зависимость услуги от размеров участков.
Александр
26.05.2021
Наталья, Полностью поддерживаю Наталью. Тем более , что это уже отработанные вопросы во многих СТ. Жалобы идут от членов товариществ, которые до сих пор не поняли, что сегодняшние СТ это не все общее (колхозное), а одна из форм товарищества собственников.
Александр
26.05.2021
Андрей Матусевич, Я имел ввиду основание корректировки размеров взносов в зависимости от площади участка.
Елена Курач
26.05.2021
| Цитата |
|---|
| Елена Петрова: Зачем вообще трогать СТ, которые создавались с определенной целью ( п.3 Указа №50 - Садоводческие товарищества созданы для ведения коллективного садоводства)? Кто хочет жить в поселках, деревнях, городах - покупают там дома, квартиры или участки для ИЖС. Все законами предусмотрено для такой категории людей. Зачем лезть в СТ, а затем менять законы, чтобы стать деревней, поселком и т.д.? Под кого переписываются законы? Почему по заявлению из выхода СТ одного гражданина должны иметь проблемы все остальные члены СТ? Каждый знает, где он покупает участок или недвижимость. Соответственно, соглашается с действующими законами и правилами в объединении в которое вступает. Законы не должны менять под граждан, которые влезли в СТ, настроили дома, а теперь они решили, что неплохо бы этот дом был не в СТ, а в поселке. А все те люди, которые создавали СТ и живут по законам, на них наплевать? |
Елена Курач
26.05.2021
| Цитата |
|---|
| Ростислав Грудовик: При разработке Обоснования необходимости принятия Указа Президента РБ «О садоводческих товариществах» (Далее-Обоснование) (п.3.2.3) межведомственной рабочей группой и специалистами Министерства Экономики не была полностью изучена практика и проблематика отношений в СТ с лицами, исключенными, либо выбывшими из состава членов СТ. Так, при неисполнении п.21 Положения №50 и статьи 70 РБ Кодекса о земле виновные должны быть привлечены к административной ответственности в соответствии с Ст. 16.10 п.3 КоАП РБ с последующим принудительным изъятием земельных участков в соответствии с действующим законодательством РБ. Каких либо противоречий и «правового вакуума» в данном вопросе – нет. Финансовые и прочие взаимоотношения исключенных, либо выбывших из СТ членов на практике в большинстве товариществ на сегодняшний день полностью регулируются ст. 22 действующего Положения, и введение в проект нового Положения о садоводческом товариществе норм, позволяющих лицам, вышедшим из состава членов товарищества, либо отказавшимся от вступления в члены товарищества, продолжать ведение садоводства без участия в товариществе, заключив договор о порядке пользования объектами общего пользования товарищества (далее-Норма), может усилить не только имеющиеся в СТ противоречия, но и полностью разрушить действующую корпоративную организацию работы СТ в Республике Беларусь. А именно повлечь: - имущественные споры о возмещении долевой собственности членам, выходящим из товарищества, на основании п. 10 Главы 2 Положения; - повсеместные судебные тяжбы по вопросам заключения договоров на оказание услуг из-за несогласия с их объёмом и стоимостью - не все захотят оплачивать все виды услуг, включая также содержание штата работников обеспечивающих эти услуги, - и особенно лица которые пребывают в СТ сезонно, сроки пребывания которых из-за отсутствия регистрации определить невозможно; - ухудшение финансового положения СТ из-за недопоступления взносов, оплат за услуги и увеличения расходов на судебные тяжбы, что неотвратимо приведет к повышению членских взносов и отразится на качестве оказываемых садоводам услуг; - ухудшение экологической и санитарно-эпидемиологической обстановки в СТ и прилегающим к ней территориям, т.к. не с кем и возможно некому будет проводить природоохранные мероприятия (субботники, контроль содержания участков, вывоз ТКО и т.д.); - массовый выход из членов СТ, который может не только негативно повлиять организацию работы органов управления СТ, но и неотвратимо привести к ликвидации многих СТ, особенно небольших, из-за отсутствия необходимой численности. Вышеуказанные критические для садоводческих товариществ последствия принятия вышеупомянутой Нормы, не были учтены в Обосновании при проведенном всестороннем и объективном прогнозе (п.7). Не был включен данный важный для садоводов вопрос в публичные обсуждения прошлых лет и на прошедшем 21.05.2021г. совещании на площадке Министерства экономики. |
Андрей Матусевич
26.05.2021
Касаемо перевода отдельных домов в жилой фонд с целью воспользоваться льготными тарифами а-ля 4копейки через КТП и ВЛ 0.4кВ - расскажу о неочевидных для многих нюансах и проблемах...
Итак, предположим, садовый домик получил статус жилого и собственник хочет заключить прямой договор в Энергосбытом через сети и ктп СТ.
Да, такое возможно в теории даже сейчас (и точно практикуется в отношении юрлиц (магазины, базовые станции сотовой связи и пр.) и реализуется это следующим образом.
Т.к. ни КТП ни ВЛ не принадлежат БелЭнерго - прямого договора между членом СТ и Энергосбытом заключить невозможно, но можно заключить трехсторонний договор - Энергосбыт-СТ-Член СТ, в котором СТ - абонент, Член СТ - субабонент. У члена СТ появляется отдельный зарегистрированный в Энергосбыте счетчик НО!!!
1. СТ ежемесячно подает в Энергосбыт данные как по общему счетчику, так и по счетчику субабонента
2. Энергосбыт выстаавляет СТ общий счет, в котором выделяет часть СТ и часть субабонента
3. СТ оплачивает полную! сумму энергосбыту и перевыставляет счет субабоненту
4 Субабонеет оплачивает этот счет (переводит деньги СТ).
Когда речь идет об адекватных юрлицах - проблем как бы нет - все это работает автоматически через электронные счет-фактуры
Но когда в качестве субабонентов будет группа физлиц, причем разной адекватности и вменяемости - за кем-то придется бегать и выбивать свои деньги... т.е. как обычно - государство как бы не при делах - они свое получили с СТ, а дальше вы уже сами как-нибудь...
И вот в этом случае уже и отключить неплательщика так просто, по решению правления, не выйдет, и заставить его оплатить, скорее всего, можно будет только через суд...
Да и вообще - добавится кусок лишней работы по ежемесячному снятию показаний, перевыставлению счетов, напоминанию и контроле за оплатой... в при самом плохом раскладе - еще и выбивание этой оплаты.
И вот тут возникает вопрос - а зарплата у председателя-казначея от этого выше станет? Ну как бы должна... но оплачивать повышенную ЗП придется всем членам СТ в равных долях (ибо ЗП - это однозначно членский взнос).
А зачем это рядовым членам СТ?
Второй вопрос - а потери на линиях - кто и как будет компенсировать? Ведь 3000квтч в мес у субабонента - это может быть и 3300квтч на общем счетчике за счет потерь на линии... рассчитать и выставить это в виде доп взноса субабоненту эти потери не представляется возможным ввиду множества переменных, а примерно и на глаз - любой суд встанет на сторону субабонента, как мне кажется...
Вот и придем к тому, что кто-то будет по 4 копейки платить за ЭЭ, а все остальные члены будут покрывать все сопутствующие убытки таких потребителей.
Потому мое мнение:
1. Да, идея с переводом домиков в жилой фонд в ряде случаев имеет место быть и не лишена определенного смысла.
2. Льготные тарифы на ЭЭ - ТОЛЬКО И ТОЛЬКО! после полного приема БелЭнерго КТП и всех сетей 0.4кВ в состоянии КАК ЕСТЬ! и после заключения ПРЯМЫХ договоров между Энергосбытом и членами СТ.
Итак, предположим, садовый домик получил статус жилого и собственник хочет заключить прямой договор в Энергосбытом через сети и ктп СТ.
Да, такое возможно в теории даже сейчас (и точно практикуется в отношении юрлиц (магазины, базовые станции сотовой связи и пр.) и реализуется это следующим образом.
Т.к. ни КТП ни ВЛ не принадлежат БелЭнерго - прямого договора между членом СТ и Энергосбытом заключить невозможно, но можно заключить трехсторонний договор - Энергосбыт-СТ-Член СТ, в котором СТ - абонент, Член СТ - субабонент. У члена СТ появляется отдельный зарегистрированный в Энергосбыте счетчик НО!!!
1. СТ ежемесячно подает в Энергосбыт данные как по общему счетчику, так и по счетчику субабонента
2. Энергосбыт выстаавляет СТ общий счет, в котором выделяет часть СТ и часть субабонента
3. СТ оплачивает полную! сумму энергосбыту и перевыставляет счет субабоненту
4 Субабонеет оплачивает этот счет (переводит деньги СТ).
Когда речь идет об адекватных юрлицах - проблем как бы нет - все это работает автоматически через электронные счет-фактуры
Но когда в качестве субабонентов будет группа физлиц, причем разной адекватности и вменяемости - за кем-то придется бегать и выбивать свои деньги... т.е. как обычно - государство как бы не при делах - они свое получили с СТ, а дальше вы уже сами как-нибудь...
И вот в этом случае уже и отключить неплательщика так просто, по решению правления, не выйдет, и заставить его оплатить, скорее всего, можно будет только через суд...
Да и вообще - добавится кусок лишней работы по ежемесячному снятию показаний, перевыставлению счетов, напоминанию и контроле за оплатой... в при самом плохом раскладе - еще и выбивание этой оплаты.
И вот тут возникает вопрос - а зарплата у председателя-казначея от этого выше станет? Ну как бы должна... но оплачивать повышенную ЗП придется всем членам СТ в равных долях (ибо ЗП - это однозначно членский взнос).
А зачем это рядовым членам СТ?
Второй вопрос - а потери на линиях - кто и как будет компенсировать? Ведь 3000квтч в мес у субабонента - это может быть и 3300квтч на общем счетчике за счет потерь на линии... рассчитать и выставить это в виде доп взноса субабоненту эти потери не представляется возможным ввиду множества переменных, а примерно и на глаз - любой суд встанет на сторону субабонента, как мне кажется...
Вот и придем к тому, что кто-то будет по 4 копейки платить за ЭЭ, а все остальные члены будут покрывать все сопутствующие убытки таких потребителей.
Потому мое мнение:
1. Да, идея с переводом домиков в жилой фонд в ряде случаев имеет место быть и не лишена определенного смысла.
2. Льготные тарифы на ЭЭ - ТОЛЬКО И ТОЛЬКО! после полного приема БелЭнерго КТП и всех сетей 0.4кВ в состоянии КАК ЕСТЬ! и после заключения ПРЯМЫХ договоров между Энергосбытом и членами СТ.
Андрей Матусевич
26.05.2021
Который раз всплывает тема создания независимой ассоциации садоводческих товариществ.
Идея хороша, пока остается идеей. Но в процессе ее реализации возникнет ряд серьезных проблем.
1. В нынешней политической ситуации создание независимой ассоциации невозможно в принципе (кому интересно - поищите информацию про независимую ассоциацию рестораторов РБ и чем все закончилось по итогу).
2. Да, через какое-то время такая возможность однозначно появится - но и тогда все как обычно упрется в финансовый вопрос.
На энтузиазме пары человек далеко не уедешь - нужны будут регулярные финансовые вливания от членов ассоциации.
Что ассоциация сможет предложить садоводческим товариществам, чтобы они вступили в нее и на регулярной основе начали оплачивать взносы? Представительские функции перед органами власти?
А если еще посмотреть, что из себя представляет среднестатистическое СТ в РБ (некоммерческая организация, основанная на членстве в основной своей массе чрезвычайно жадных престарелых граждан, часть из которых уже вошла в фазу деменции, под руководством чаще всего пенсионера, мечта которого - лишь бы дали спокойно умереть) - можете представить, какое количество СТ вступит в данную ассоциацию и будет оплачивать взносы?
P.S. местами, конечно, утрирую, но с большего именно так все и обстоит...
Идея хороша, пока остается идеей. Но в процессе ее реализации возникнет ряд серьезных проблем.
1. В нынешней политической ситуации создание независимой ассоциации невозможно в принципе (кому интересно - поищите информацию про независимую ассоциацию рестораторов РБ и чем все закончилось по итогу).
2. Да, через какое-то время такая возможность однозначно появится - но и тогда все как обычно упрется в финансовый вопрос.
На энтузиазме пары человек далеко не уедешь - нужны будут регулярные финансовые вливания от членов ассоциации.
Что ассоциация сможет предложить садоводческим товариществам, чтобы они вступили в нее и на регулярной основе начали оплачивать взносы? Представительские функции перед органами власти?
А если еще посмотреть, что из себя представляет среднестатистическое СТ в РБ (некоммерческая организация, основанная на членстве в основной своей массе чрезвычайно жадных престарелых граждан, часть из которых уже вошла в фазу деменции, под руководством чаще всего пенсионера, мечта которого - лишь бы дали спокойно умереть) - можете представить, какое количество СТ вступит в данную ассоциацию и будет оплачивать взносы?
P.S. местами, конечно, утрирую, но с большего именно так все и обстоит...
Для обеспечения удобства пользователей данный сайт использует файлы cookie
ПРИНЯТЬ ВСЕ
ОТКЛОНИТЬ ВСЕ (кроме необходимых)
Настройка обработки файлов cookie
Вы можете настроить, какие типы файлов cookie будут сохраняться на Вашем устройстве, за исключением необходимых cookie, без которых невозможно функционирование сайта. Полное или частичное отключение cookie может привести к ограничению доступа к функционалу сайтаСОХРАНИТЬ
ЗАКРЫТЬ
Правовой форум