Издание Указа в предложенной редакции приведет к уменьшению сбора драгоценных металлов в Госфонд. Указанное уменьшение сбора будет являться следствием следующих факторов: 1.Постановка на учет стоимости драгоценных металлов в электронном ломе и отходах в момент их сдачи переработчику создает коррупционную составляющую и потенциальную возможность демонтажа отдельных элементов техники содержащих драгоценные металлы до сдачи техники в переработку и способствует формирования теневого рынка драгоценных металлов. 2.Стоимость извлекаемых вторичных материальных ресурсов и драгоценных металлов в процессе переработки отходов электронного и электрического оборудования в подавляющем большинстве случаев будет ниже затрат на переработку сдаваемой техники и осуществление аффинажных операций. По этой причине переработка техники будет заранее убыточна для осуществляющих ее организаций. Реализация проекта Указа без изменений приведет к полному отказу переработчиков от работы с юридическими лицами на безвозмездной основе, а также повлечет за собой сокращение выручки и ухудшение финансовых результатов работы переработчиков. Учитывая вышесказанное, представляется возможным проведение следующего комплекса мероприятий по совершенствованию деятельности по переработке техники содержащей драгоценные металлы и утратившей свои потребительские свойства, утилизируемой юридическими лицами на специализированных перерабатывающих предприятиях: - Разработка механизма компенсации затрат организациям переработчикам по переработке отходов производства (техники, полученной от юридических лиц) аналогичного алгоритму, предусмотренному в Указе Президента Республики Беларусь от 11.07.2012 г. № 313 «О некоторых вопросах обращения с отходами потребления». - Ужесточение ответственности субъектов хозяйствования по нахождению в реестре переработчиков (постановление Совета Министров Республики Беларусь от 27.06.2013 №545), а именно: вменить в обязанность переработчика драгоценных металлов производить окончательную переработку лома, содержащего драгоценные металлы, и осуществлять поставку драгоценных металлов в Государственный фонд драгоценных металлов и драгоценных камней Республики Беларусь путем получения экспортной лицензии/вывоза на аффинажное предприятие (постановление Министерства финансов Республики Беларусь от 05.01.2007 №2) либо путем проведения аффинажа на территории Республики Беларусь. - Из проекта Указа необходимо исключить пункт «передача лома и отходов драгоценных металлов субъектами хозяйствования осуществляется без определения стоимости драгоценных металлов, без их постановки на учет и дальнейшего списания в количественном и стоимостном выражении». Оставить ответственность за передачу драгоценным металлам по учетным данным, т.е. определению стоимости драгоценных металлов, для исключения безответственности субъектов хозяйствования в определении учетных данных по драгоценным металлам при передаче на переработку.
24.06.2019 20:41:39
Игорь Бовсуновский
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ
0
0.0
334
Модератор новостей,
п. 1.3. даже не представляю насколько он нормально будет работать...
абз.2 п.1.4. изложить в следующей редакции: "передача лома и отходов драгоценных металлов субъектами хозяйствования осуществляется без определения стоимости драгоценных металлов";
в абз.6 п.1.4 размер компенсируемых затрат должен составлять не более n% стоимости поставленных извлеченных драг. металлов;
в п.1.5. исключить "а также налоги и сборы"; последнее урегулировать в соотв. с налоговым правом.
25.06.2019 11:24:32
Владимир Долгий
Юрист
НОВИЧОК
0
2.0
0
Данная норма в предлагаемой редакции по нашему мнению, как переработчика, является своевременной и является логическим развитием норм по развитию предпринимательства. В настоящее время значительная часть организаций не сдает в переработку оборудование вследствие отсутствия финансирования (отсутствия целесообразности) и хранит на складах значительные объемы, либо реализует своим работникам по цене лома ДМ, что не запрещено. Данная норма в существующей редакции позволит вовлечь в хозяйственный оборот данный лом, увеличить поступления ДМ в Госфонд. Как следствие данная норма в существующей редакции актуальна. Что касается видения и обоснования Павла: В части п.1 данное умозаключение является домыслом, если есть факты – передайте компетентным органам. По пункту 2 говорить о нецелесообразности и убыточности некорректно. Не все компании пойдут на безвозмездную передачу оборудования содержащего ДМ. Что касается предложения по "Ужесточению", то оно, во-первых, не соответствует духу времени. Во-вторых, данное предложение отражает интересы группы крупных компаний, т.к. единицы имеют возможность экспортировать лигатуру на аффинажные предприятия, где в настоящее время избыток сырья и такие предприятия (аффинажные) не готовы заключать новые контракты на относительно малые объемы лигатуры, а уж тем более самим аффинировать. Исходя из этого, включение данной нормы ограничит рынок по оказанию услуг первичной переработки лома содержащего ДМ до 3-4 участников, что приведет к монополизации рынка, потенциальному росту стоимости услуг и распределения рынка между малым количеством крупных игроков.
01.07.2019 09:14:10
Николай
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.2
0
Соглашусь с Владимиром в том, что принятие данного проекта Указа подстегнет субъекты хозяйствования избавиться от накопившейся лома. Но на этом плюсы Указа и заканчиваются. Кто сказал, что переработчики будут принимать весь лом без разбора зная, что каждый килограмм переработанного лома приближает их к банкротству? Да, весь лом разнородный и за отдельный лом переработчики готовы будут доплатить. Но такого лома не много осталось. И в этой ситуации и нужно задаваться вопросом о целесообразности и доходности переработки лома, и о том, как переработчик будет жить завтра. Как покрыть убытки? Вариант 1: не принимать лом по заведомо обременительным договорам; 2: Изъять часть лома, содержащего драгоценные металлы или других ресурсов из легального оборота для получения большего дохода и покрытия затрат. И в этом я соглашусь с Павлом. Кто может заставить сдатчиков лома не сдавать не комплектный лом? Кто мешает договориться со сговорчивым переработчиком на сдачу некомплектного лома (благо переработчиков полно)? В случае такой договоренности сдатчика и переработчика Госфонд не досчитается драгоценных металлов. Правильные переработчики вымрут, останутся "гибкие". Возможно Павел это имел в виду, когда говорил об ужесточении нахождения в реестре переработчиков. Даже и без этих вопросов сложно понять, как Указ работать будет. Если передача лома осуществляется без определения содержания драгоценных металлов, то зачем их определять в дальнейшем? Зачем составлять калькуляции на переработку, увеличивать штат специалистов, если компенсации подлежит только стоимость поступивших в Госфонд драгоценных металлов? Кто будет анализировать эти калькуляции? Предположу, что калькуляции будут просто складываться в стопку.
01.07.2019 18:36:04
Елена
Юрист
НОВИЧОК
0
4.4
0
Павел, Разделяем Вашу точку зрения
02.07.2019 06:31:24
Елена
Юрист
НОВИЧОК
0
4.4
0
Николай, Молодец. Даже и добавить нечего
02.07.2019 07:05:38
Елена
Юрист
НОВИЧОК
0
4.4
0
Цитата
Владимир Долгий:
Данная норма в предлагаемой редакции по нашему мнению, как переработчика, является своевременной и является логическим развитием норм по развитию предпринимательства. В настоящее время значительная часть организаций не сдает в переработку оборудование вследствие отсутствия финансирования (отсутствия целесообразности) и хранит на складах значительные объемы, либо реализует своим работникам по цене лома ДМ, что не запрещено. Данная норма в существующей редакции позволит вовлечь в хозяйственный оборот данный лом, увеличить поступления ДМ в Госфонд. Как следствие данная норма в существующей редакции актуальна. Что касается видения и обоснования Павла: В части п.1 данное умозаключение является домыслом, если есть факты – передайте компетентным органам. По пункту 2 говорить о нецелесообразности и убыточности некорректно. Не все компании пойдут на безвозмездную передачу оборудования содержащего ДМ. Что касается предложения по "Ужесточению", то оно, во-первых, не соответствует духу времени. Во-вторых, данное предложение отражает интересы группы крупных компаний, т.к. единицы имеют возможность экспортировать лигатуру на аффинажные предприятия, где в настоящее время избыток сырья и такие предприятия (аффинажные) не готовы заключать новые контракты на относительно малые объемы лигатуры, а уж тем более самим аффинировать. Исходя из этого, включение данной нормы ограничит рынок по оказанию услуг первичной переработки лома содержащего ДМ до 3-4 участников, что приведет к монополизации рынка, потенциальному росту стоимости услуг и распределения рынка между малым количеством крупных игроков.
С Вами могу лишь согласится в том, что лом действительно есть, но перерабатывать практически бесплатно мало кто согласится. И будем надеяться, что данное оборудование (лом) полностью укомплектован с наличием всех элементов содержащих ДМ
02.07.2019 08:05:04
Елена
Юрист
НОВИЧОК
0
4.4
0
проекта Указа предусматривает отражение содержания драг.металлов в актах приемки, при этом не разъясняет механизм, каким именно образом переработчик определяет количество ДМ в принятом ломе без предварительной разборки техники, демонтажа и обсчета драгоценных металлов в ломе и отходах. Таким образом возникает вопрос, что будет с поставкой не комплектного оборудования, а это будет иметь место в большинстве случаев (т.е. лом с низкой концентрацией будет сдан переработчику, а с высокой - продан фирмам "гибким" осуществляющим скупку драг.металлов за наличные деньги), кто в ответе? Поэтому Павел, наверное и предложил условия по ужесточению требований к переработчикам. Соглашусь частично с ним. По поводу заключения договоров на безвозмездной основе. За 20 лет существования нашего предприятия как переработчика количество (концентрация) драгоценных металлов в ломе значительно снизилась и продолжает снижаться с каждым годом (т.к. на рынке преимущественно оборудование импортного производства) и о рентабельности переработчика с принятием Указа говорить не приходится. В Указе необходимо отразить обоюдную ответственность как со стороны субъектов хозяйствования так и переработчика, иначе коррупционные схемы неизбежны. Можно сказать с уверенностью, что принятие данного Указа приведет к убыточности переработчика, сокращения рабочих мест, а увеличения поставки драгоценных металлов в Гос.фонд РБ останется под большим вопросом (перерабатывать будет уже некому).
02.07.2019 08:22:03
Владимир Долгий
Юрист
НОВИЧОК
0
2.0
0
п. 1.2 проекта Указа не отменяет действующие в настоящее время НПА. Описанная процедура в п. 1.4 является достаточно понятной. Ваше высказывание по поводу «как покрыть убытки» (вариант 2) – не понятна смысловая нагрузка: куда и откуда извлекается лом содержащий ДМ, что значит из легального оборота для получения большего дохода и покрытия затрат. Где в таком случае взять лом, если только не заготавливать радиоэлементы через приемные пункты. Вопрос 2. Куда в таком случае это (лом) реализовывать? Вопрос 3. О каких объемах тогда идет разговор? Не совсем корректно говорить о каких-то «сговорчивых», «гибких» и «правильных» переработчиках, которые «вымрут». Вопрос 4. Почему Госфонд не досчитается лома ДМ? Что с ним станет? Куда исчезнет? Даже если допустить вариант, что некто гипотетически будет изымать на предприятиях лом, то в любом случае ему нужно реализовать Лом. В настоящий момент такая возможность существует через легализованные приемные пункты. Что как раз и провоцирует данную проблематику.
Вы можете настроить, какие типы файлов cookie будут сохраняться на Вашем устройстве, за исключением необходимых cookie, без которых невозможно функционирование сайта. Полное или частичное отключение cookie может привести к ограничению доступа к функционалу сайта
[ Закрыто ] Проект Указа Президента Республики Беларусь «О некоторых вопросах деятельности с драгоценными металлами и драгоценными камнями»
Общественное обсуждение
14Прилагаемая информация:
Организатор общественного обсуждения:
Сроки проведения обсуждения: с 24 июня по 4 июля 2019 г.
21.06.2019 11:04:55
Пользователь
НОВИЧОК1.Постановка на учет стоимости драгоценных металлов в электронном ломе и отходах в момент их сдачи переработчику создает коррупционную составляющую и потенциальную возможность демонтажа отдельных элементов техники содержащих драгоценные металлы до сдачи техники в переработку и способствует формирования теневого рынка драгоценных металлов.
2.Стоимость извлекаемых вторичных материальных ресурсов и драгоценных металлов в процессе переработки отходов электронного и электрического оборудования в подавляющем большинстве случаев будет ниже затрат на переработку сдаваемой техники и осуществление
аффинажных операций. По этой причине переработка техники будет заранее убыточна для осуществляющих ее организаций. Реализация проекта Указа без изменений приведет к полному отказу переработчиков от работы с юридическими лицами на безвозмездной основе, а также повлечет за собой сокращение выручки и ухудшение финансовых результатов работы переработчиков.
Учитывая вышесказанное, представляется возможным проведение следующего комплекса мероприятий по совершенствованию деятельности по переработке техники содержащей драгоценные металлы и утратившей свои потребительские свойства, утилизируемой юридическими лицами на специализированных перерабатывающих предприятиях:
- Разработка механизма компенсации затрат организациям переработчикам по переработке отходов производства (техники, полученной от юридических лиц) аналогичного алгоритму, предусмотренному в Указе Президента Республики Беларусь от 11.07.2012 г. № 313 «О некоторых вопросах обращения с отходами потребления».
- Ужесточение ответственности субъектов хозяйствования по нахождению в реестре переработчиков (постановление Совета Министров Республики Беларусь от 27.06.2013 №545), а именно: вменить в обязанность переработчика драгоценных металлов производить окончательную переработку лома, содержащего драгоценные металлы, и осуществлять поставку драгоценных металлов в Государственный фонд драгоценных металлов и драгоценных камней Республики Беларусь путем получения экспортной лицензии/вывоза на аффинажное предприятие (постановление Министерства финансов Республики Беларусь от 05.01.2007 №2) либо путем проведения аффинажа на территории Республики Беларусь.
- Из проекта Указа необходимо исключить пункт «передача лома и отходов драгоценных металлов субъектами хозяйствования осуществляется без определения стоимости драгоценных металлов, без их постановки на учет и дальнейшего списания в количественном и стоимостном выражении».
Оставить ответственность за передачу драгоценным металлам по учетным данным, т.е. определению стоимости драгоценных металлов, для исключения безответственности субъектов хозяйствования в определении учетных данных по драгоценным металлам при передаче на переработку.
24.06.2019 20:41:39
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛп. 1.3. даже не представляю насколько он нормально будет работать...
абз.2 п.1.4. изложить в следующей редакции:
"передача лома и отходов драгоценных металлов субъектами хозяйствования осуществляется без определения стоимости драгоценных металлов";
в абз.6 п.1.4 размер компенсируемых затрат должен составлять не более n% стоимости поставленных извлеченных драг. металлов;
в п.1.5. исключить "а также налоги и сборы";
последнее урегулировать в соотв. с налоговым правом.
25.06.2019 11:24:32
Юрист
НОВИЧОКЧто касается видения и обоснования Павла:
В части п.1 данное умозаключение является домыслом, если есть факты – передайте компетентным органам.
По пункту 2 говорить о нецелесообразности и убыточности некорректно.
Не все компании пойдут на безвозмездную передачу оборудования содержащего ДМ.
Что касается предложения по "Ужесточению", то оно, во-первых, не соответствует духу времени. Во-вторых, данное предложение отражает интересы группы крупных компаний, т.к. единицы имеют возможность экспортировать лигатуру на аффинажные предприятия, где в настоящее время избыток сырья и такие предприятия (аффинажные) не готовы заключать новые контракты на относительно малые объемы лигатуры, а уж тем более самим аффинировать.
Исходя из этого, включение данной нормы ограничит рынок по оказанию услуг первичной переработки лома содержащего ДМ до 3-4 участников, что приведет к монополизации рынка, потенциальному росту стоимости услуг и распределения рынка между малым количеством крупных игроков.
01.07.2019 09:14:10
Пользователь
НОВИЧОККто сказал, что переработчики будут принимать весь лом без разбора зная, что каждый килограмм переработанного лома приближает их к банкротству? Да, весь лом разнородный и за отдельный лом переработчики готовы будут доплатить. Но такого лома не много осталось. И в этой ситуации и нужно задаваться вопросом о целесообразности и доходности переработки лома, и о том, как переработчик будет жить завтра. Как покрыть убытки? Вариант 1: не принимать лом по заведомо обременительным договорам; 2: Изъять часть лома, содержащего драгоценные металлы или других ресурсов из легального оборота для получения большего дохода и покрытия затрат. И в этом я соглашусь с Павлом.
Кто может заставить сдатчиков лома не сдавать не комплектный лом? Кто мешает договориться со сговорчивым переработчиком на сдачу некомплектного лома (благо переработчиков полно)? В случае такой договоренности сдатчика и переработчика Госфонд не досчитается драгоценных металлов. Правильные переработчики вымрут, останутся "гибкие". Возможно Павел это имел в виду, когда говорил об ужесточении нахождения в реестре переработчиков.
Даже и без этих вопросов сложно понять, как Указ работать будет.
Если передача лома осуществляется без определения содержания драгоценных металлов, то зачем их определять в дальнейшем?
Зачем составлять калькуляции на переработку, увеличивать штат специалистов, если компенсации подлежит только стоимость поступивших в Госфонд драгоценных металлов? Кто будет анализировать эти калькуляции? Предположу, что калькуляции будут просто складываться в стопку.
01.07.2019 18:36:04
Юрист
НОВИЧОК02.07.2019 06:31:24
Юрист
НОВИЧОК02.07.2019 07:05:38
Юрист
НОВИЧОКДанная норма в предлагаемой редакции по нашему мнению, как переработчика, является своевременной и является логическим развитием норм по развитию предпринимательства. В настоящее время значительная часть организаций не сдает в переработку оборудование вследствие отсутствия финансирования (отсутствия целесообразности) и хранит на складах значительные объемы, либо реализует своим работникам по цене лома ДМ, что не запрещено. Данная норма в существующей редакции позволит вовлечь в хозяйственный оборот данный лом, увеличить поступления ДМ в Госфонд. Как следствие данная норма в существующей редакции актуальна.
Что касается видения и обоснования Павла:
В части п.1 данное умозаключение является домыслом, если есть факты – передайте компетентным органам.
По пункту 2 говорить о нецелесообразности и убыточности некорректно.
Не все компании пойдут на безвозмездную передачу оборудования содержащего ДМ.
Что касается предложения по "Ужесточению", то оно, во-первых, не соответствует духу времени. Во-вторых, данное предложение отражает интересы группы крупных компаний, т.к. единицы имеют возможность экспортировать лигатуру на аффинажные предприятия, где в настоящее время избыток сырья и такие предприятия (аффинажные) не готовы заключать новые контракты на относительно малые объемы лигатуры, а уж тем более самим аффинировать.
Исходя из этого, включение данной нормы ограничит рынок по оказанию услуг первичной переработки лома содержащего ДМ до 3-4 участников, что приведет к монополизации рынка, потенциальному росту стоимости услуг и распределения рынка между малым количеством крупных игроков.
02.07.2019 08:05:04
Юрист
НОВИЧОКПо поводу заключения договоров на безвозмездной основе. За 20 лет существования нашего предприятия как переработчика количество (концентрация) драгоценных металлов в ломе значительно снизилась и продолжает снижаться с каждым годом (т.к. на рынке преимущественно оборудование импортного производства) и о рентабельности переработчика с принятием Указа говорить не приходится.
В Указе необходимо отразить обоюдную ответственность как со стороны субъектов хозяйствования так и переработчика, иначе коррупционные схемы неизбежны.
Можно сказать с уверенностью, что принятие данного Указа приведет к убыточности переработчика, сокращения рабочих мест, а увеличения поставки драгоценных металлов в Гос.фонд РБ останется под большим вопросом (перерабатывать будет уже некому).
02.07.2019 08:22:03
Юрист
НОВИЧОКОписанная процедура в п. 1.4 является достаточно понятной.
Ваше высказывание по поводу «как покрыть убытки» (вариант 2) – не понятна смысловая нагрузка: куда и откуда извлекается лом содержащий ДМ, что значит из легального оборота для получения большего дохода и покрытия затрат. Где в таком случае взять лом, если только не заготавливать радиоэлементы через приемные пункты.
Вопрос 2. Куда в таком случае это (лом) реализовывать?
Вопрос 3. О каких объемах тогда идет разговор?
Не совсем корректно говорить о каких-то «сговорчивых», «гибких» и «правильных» переработчиках, которые «вымрут».
Вопрос 4. Почему Госфонд не досчитается лома ДМ? Что с ним станет? Куда исчезнет? Даже если допустить вариант, что некто гипотетически будет изымать на предприятиях лом, то в любом случае ему нужно реализовать Лом. В настоящий момент такая возможность существует через легализованные приемные пункты. Что как раз и провоцирует данную проблематику.
02.07.2019 11:06:50
Поделиться:
Для участия в обсуждении необходимо зарегистрироваться