Если такое Постановление будет принято в данной редакции, то перерабатывать станет некому, поступление достаточного объема драг.металлов в Гос.Фонд будет под вопросом.
Так же считаю, что с принятием этого Постановления будет значительно сокращено количество рабочих мест, количество предприятий, которые захотят сдать нерентабельный лом вырастет, горы отходов вырастут тоже, причем вырастут как у переработчиков, так и у юрдических лиц, которые сдают лом без полной утилизации отходов.
Данное постановление выгодно только лишь предприятиям с нерентабельным ломом, каких абсолютное большинство, а соответственно поставки от них не оправдают ожиданий МинФина. Те, у кого лом рентабельный, сдают и так с завидным постоянством.
Если компенсация затрат будет соразмерна адекватным затратам переработчиков, то переработчики смогут и дальше эффективно работать. Откуда поступит компенсация (МинФин, Оператор вторичных материальных ресурсов)-не столь важно, главное, чтобы АДЕКВАТНО компенсировались затраты.
Цепочка проста: нет компенсации затрат-не будут заключаться договора на поставку с большинством юр. лиц с нерентабельной техникой-не будет поставки драг. металлов в Гос.Фонд в ожидаемом количестве.
Все в невыгодном положении:1) переработчик, т.к. не может принять и переработать из-за отсутствия рабочих рук и финансовых средств; 2) предприятия с нерентабельным ломом(абсолютное большинство), т.к. никто не примет, это не покроет и малой доли реальных затрат переработчика при данной системе компенсации; 3) Мин.Фин, т.к. не будет поступать ожидаемого увеличения количества драг. металлов (их поступление вероятно даже снизится).
Поступление драг. металлов может быть увеличено без принятия данного постановления простым установлением обязательных сроков сдачи лома ( к примеру, обязательно сдавать крупным предприятиям один раз в год или чаще, средним по численности раз в 2 года или чаще, мелким -раз в 3 года или чаще). Можно с оговорками для предприятий в стадии санации, ликвидации или банкротства (за них может компенсировать затраты на переработку, к примеру, Оператор вторичых материальных ресурсов или любой другой гос. орган), возможно установить бОльшие сроки для таких предприятий. В таком случае будут активно и эффективно работать предприятия-переработчики, поступление в Гос.Фонд будет увеличено, у юр.лиц не будет таких накоплений оборудования и захламления складов и помещений.
02.07.2019 11:09:43
Екатерина
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.1
0
Да, действительно, переработчику "вешают" этим постановлением груз. Лом необходимо принять, разобрать, калькуляции, отходы, налоги..... И получить компенсацию за мизерное количество драгоценных металлов. При этом посчитать только зарплаты работникам. И совершенно точно, что до переработчика будет доходить некомплектная техника и оборудование. Вопрос: кому это постановление будет выгодно? И кто потом будет виноват в уменьшении поставок драгоценных металлов в ГосФонд? С принятием этого постановления переработчик будет работать в минус. И Гос.Фонд тоже в минус. Получается, что "переработка" по сути ничего не стоит, и работа эта не то, что не оплачивается, а ещё и долг собирает.
02.07.2019 12:13:45
Игорь Соколовский
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ
0
232.3
731
Модератор новостей,
Некоторые мысли.
1. По пп.1.2, 1.4 проекта указа. Поставка – это разновидность договора купли-продажи, который априори может быть только возмездным. Возмездность (причем именно в денежной форме и никакой иной) - один из конститутивных (определяющих) признаков купли-продажи, без которого такая договорная конструкция уже … просто не будет куплей-продажей. Иначе говоря, купля-продажа в принципе не может быть безвозмездной – без встречного предоставления в виде денег. Безвозмездно – это договор дарения, к которому одновременно будут применяться нормы Указа 2005 г. №300 о безвозмездной (спонсорской) помощи. Допустим, неприменение указа №300 еще как-то можно обосновать, но неприменение норм ГК о дарении – вряд ли. Даже если же не считать это дарением и по сути своей не относить к купле-продаже, то что это тогда за договорная конструкция? Еще один юридический «монстр», типа «договора найма арендного жилья»? Кроме того, возможно в принципе следует подумать – а договор ли поставки/купли-продажи имеет место в рассматриваемом случае? Даже формальное использование термина «переработчик» указывает, что разработчики проекта, видимо, интуитивно не воспринимают этот договор в качестве купли-продажи. to be continued …
03.07.2019 19:40:04
Игорь Соколовский
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ
0
232.3
731
Модератор новостей,
… Продолжение. 2. По п.1.3 проекта указа. По абз.2 - поставка на безвозмездной основе или с оплатой – это никакой не способ поставки. Способ – это, например, самовывоз или силами/за счет поставщика, вид транспорта и т.п. По абз.3 – фраза не согласована с начальной фразой самого пп.1.3: существенным условием договора является не собственно «доставка списанного …», а, например, «указание о том, что доставка должна быть осуществлена …» или т.п. Кроме того, фраза абз.3 сама по себе, видимо, внутренне не согласована – пропущено какое-то связующее слово. По всему пп.1.3 – зачем нужны эти существенные условия? Настолько ли они так важны, что их необходимо возвести в ранг существенных? Устанавливая в законодательстве существенные условия, необходимо четко отдавать себе отчет о последствиях несогласования этих условий. В данной ситуации получится, что из-за несогласования условия всего лишь о месте демонтажа, весь договор не будет считаться заключенным. Т.о. между сторонами не возникнут правоотношения, на возникновение которых была направлена их воля. В связи с этим, фактически возникшие отношения 9в случае осуществления стороной или сторонами каких-либо имущественных предоставлений) будут квалифицированы в качестве кондикционных (т.е. из неосновательного обогащения) со всеми вытекающими пробелами, в т.ч. необходимостью определить исходя из рыночных цен, цену металлов, которые извлек покупатель и которую он должен оплатить поставщику. Неужели ком подобных вопросов/проблем стоит того, чтобы место демонтажа и пр. «новации» были признаны существенными условиями такого договора поставки? Представляется, что оптимальным был бы вариант установления в указе диспозитивны норм – как должны решаться вопросы, перечисленные в пп.1.3, если иное решение по ним не было принято сторонами в договоре поставки. А для этого нужно включаемое диспозитивное регулирование проанализировать и соотнести с нормами ГК и постановления Кабмина 1996 г. №444 на предмет своей внутренней согласованности. Вполне возможно, что никакого дополнительного диспозитивного регулирования в указе в принципе не понадобится.
03.07.2019 19:43:23
Дмитрий
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.0
0
Принятие этого постановления в данной редакции по мнению нашей организации приведет к уходу многих переработчиков с рынка республики, или прекращению их деятельности, так как переработка будет убыточной. Содержание драгоценных металлов в ломе снижается с каждым годом и его количество не позволит компенсировать затраты переработчиков. Что повлечет снижения поступления драгоценных металлов в Гос.фонд. Отсутствие ответственности со стороны субъектов хозяйствования при передаче оборудования, лома и отходов содержащих драгоценных металлов без определения стоимости и количества драгоценных металлов, может привести к поставке не комплектного оборудования (лома). Формирования теневого рынка (лом с высокой концентрацией будет изъят и продан за наличные деньги) и попытки нелегального вывоза драгоценных металлов за рубеж. Для эффективного функционирования постановления и увеличения поступления драгоценны металлов в Гос.фонд в нем должно быть отражено следующее: - Компенсация затрат переработчикам по уже налаженному и рабочему механизму предусмотренном¬у в Указе Президента Республики Беларусь от 11.07.2012 г. № 313 «О некоторых вопросах обращения с отходами потребления». - Должна быть обоюдная ответственность за то, что сдает субъект хозяйствования и за то, что принимает переработчик. - Принудительная сдача комплектного не разобранного оборудования согласно учетных данных юридических лиц (разборка и демонтаж может производится только переработчиком). А также установлением обязательных сроков сдачи оборудования (лома) без применения количественных планов по сдачи драгоценных металлов.
Вы можете настроить, какие типы файлов cookie будут сохраняться на Вашем устройстве, за исключением необходимых cookie, без которых невозможно функционирование сайта. Полное или частичное отключение cookie может привести к ограничению доступа к функционалу сайта
[ Закрыто ] Проект Указа Президента Республики Беларусь «О некоторых вопросах деятельности с драгоценными металлами и драгоценными камнями»
Общественное обсуждение
14Пользователь
НОВИЧОКТак же считаю, что с принятием этого Постановления будет значительно сокращено количество рабочих мест, количество предприятий, которые захотят сдать нерентабельный лом вырастет, горы отходов вырастут тоже, причем вырастут как у переработчиков, так и у юрдических лиц, которые сдают лом без полной утилизации отходов.
Данное постановление выгодно только лишь предприятиям с нерентабельным ломом, каких абсолютное большинство, а соответственно поставки от них не оправдают ожиданий МинФина. Те, у кого лом рентабельный, сдают и так с завидным постоянством.
Если компенсация затрат будет соразмерна адекватным затратам переработчиков, то переработчики смогут и дальше эффективно работать. Откуда поступит компенсация (МинФин, Оператор вторичных материальных ресурсов)-не столь важно, главное, чтобы АДЕКВАТНО компенсировались затраты.
Цепочка проста: нет компенсации затрат-не будут заключаться договора на поставку с большинством юр. лиц с нерентабельной техникой-не будет поставки драг. металлов в Гос.Фонд в ожидаемом количестве.
Все в невыгодном положении:1) переработчик, т.к. не может принять и переработать из-за отсутствия рабочих рук и финансовых средств; 2) предприятия с нерентабельным ломом(абсолютное большинство), т.к. никто не примет, это не покроет и малой доли реальных затрат переработчика при данной системе компенсации; 3) Мин.Фин, т.к. не будет поступать ожидаемого увеличения количества драг. металлов (их поступление вероятно даже снизится).
Поступление драг. металлов может быть увеличено без принятия данного постановления простым установлением обязательных сроков сдачи лома ( к примеру, обязательно сдавать крупным предприятиям один раз в год или чаще, средним по численности раз в 2 года или чаще, мелким -раз в 3 года или чаще). Можно с оговорками для предприятий в стадии санации, ликвидации или банкротства (за них может компенсировать затраты на переработку, к примеру, Оператор вторичых материальных ресурсов или любой другой гос. орган), возможно установить бОльшие сроки для таких предприятий. В таком случае будут активно и эффективно работать предприятия-переработчики, поступление в Гос.Фонд будет увеличено, у юр.лиц не будет таких накоплений оборудования и захламления складов и помещений.
02.07.2019 11:09:43
Пользователь
НОВИЧОК02.07.2019 12:13:45
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛНекоторые мысли.
1. По пп.1.2, 1.4 проекта указа.
Поставка – это разновидность договора купли-продажи, который априори может быть только возмездным. Возмездность (причем именно в денежной форме и никакой иной) - один из конститутивных (определяющих) признаков купли-продажи, без которого такая договорная конструкция уже … просто не будет куплей-продажей. Иначе говоря, купля-продажа в принципе не может быть безвозмездной – без встречного предоставления в виде денег. Безвозмездно – это договор дарения, к которому одновременно будут применяться нормы Указа 2005 г. №300 о безвозмездной (спонсорской) помощи. Допустим, неприменение указа №300 еще как-то можно обосновать, но неприменение норм ГК о дарении – вряд ли. Даже если же не считать это дарением и по сути своей не относить к купле-продаже, то что это тогда за договорная конструкция? Еще один юридический «монстр», типа «договора найма арендного жилья»?
Кроме того, возможно в принципе следует подумать – а договор ли поставки/купли-продажи имеет место в рассматриваемом случае? Даже формальное использование термина «переработчик» указывает, что разработчики проекта, видимо, интуитивно не воспринимают этот договор в качестве купли-продажи.
to be continued …
03.07.2019 19:40:04
Юрист
ПРОФЕССИОНАЛ… Продолжение.
2. По п.1.3 проекта указа.
По абз.2 - поставка на безвозмездной основе или с оплатой – это никакой не способ поставки. Способ – это, например, самовывоз или силами/за счет поставщика, вид транспорта и т.п.
По абз.3 – фраза не согласована с начальной фразой самого пп.1.3: существенным условием договора является не собственно «доставка списанного …», а, например, «указание о том, что доставка должна быть осуществлена …» или т.п. Кроме того, фраза абз.3 сама по себе, видимо, внутренне не согласована – пропущено какое-то связующее слово.
По всему пп.1.3 – зачем нужны эти существенные условия? Настолько ли они так важны, что их необходимо возвести в ранг существенных? Устанавливая в законодательстве существенные условия, необходимо четко отдавать себе отчет о последствиях несогласования этих условий. В данной ситуации получится, что из-за несогласования условия всего лишь о месте демонтажа, весь договор не будет считаться заключенным. Т.о. между сторонами не возникнут правоотношения, на возникновение которых была направлена их воля. В связи с этим, фактически возникшие отношения 9в случае осуществления стороной или сторонами каких-либо имущественных предоставлений) будут квалифицированы в качестве кондикционных (т.е. из неосновательного обогащения) со всеми вытекающими пробелами, в т.ч. необходимостью определить исходя из рыночных цен, цену металлов, которые извлек покупатель и которую он должен оплатить поставщику. Неужели ком подобных вопросов/проблем стоит того, чтобы место демонтажа и пр. «новации» были признаны существенными условиями такого договора поставки?
Представляется, что оптимальным был бы вариант установления в указе диспозитивны норм – как должны решаться вопросы, перечисленные в пп.1.3, если иное решение по ним не было принято сторонами в договоре поставки. А для этого нужно включаемое диспозитивное регулирование проанализировать и соотнести с нормами ГК и постановления Кабмина 1996 г. №444 на предмет своей внутренней согласованности. Вполне возможно, что никакого дополнительного диспозитивного регулирования в указе в принципе не понадобится.
03.07.2019 19:43:23
Пользователь
НОВИЧОКОтсутствие ответственности со стороны субъектов хозяйствования при передаче оборудования, лома и отходов содержащих драгоценных металлов без определения стоимости и количества драгоценных металлов, может привести к поставке не комплектного оборудования (лома). Формирования теневого рынка (лом с высокой концентрацией будет изъят и продан за наличные деньги) и попытки нелегального вывоза драгоценных металлов за рубеж.
Для эффективного функционирования постановления и увеличения поступления драгоценны металлов в Гос.фонд в нем должно быть отражено следующее:
- Компенсация затрат переработчикам по уже налаженному и рабочему механизму предусмотренном¬у в Указе Президента Республики Беларусь от 11.07.2012 г. № 313 «О некоторых вопросах обращения с отходами потребления».
- Должна быть обоюдная ответственность за то, что сдает субъект хозяйствования и за то, что принимает переработчик.
- Принудительная сдача комплектного не разобранного оборудования согласно учетных данных юридических лиц (разборка и демонтаж может производится только переработчиком). А также установлением обязательных сроков сдачи оборудования (лома) без применения количественных планов по сдачи драгоценных металлов.
04.07.2019 20:18:19
Поделиться:
Для участия в обсуждении необходимо зарегистрироваться