Правовой форум Беларуси

Проект правового акта: Проект постановления Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь «Об изменении постановления Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь от 30 ноября 2018 г. № 28» [PDF], целью которого является совершенствование правового регулирования порядка распределения разрешений на проезд транспортных средств, зарегистрированных в Республике Беларусь, по территории иностранных государств при выполнении международных автомобильных перевозок

Прилагаемая информация: Обоснование необходимости принятия проекта постановления Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь «Об изменении постановления Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь от 30 ноября 2018 г. № 28» [PDF].

Документ, в который вносятся изменения: Постановление Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь от 30 ноября 2018 г. № 28 «О порядке распределения, выдачи и использования разрешений».

Организатор общественного обсуждения: Министерство транспорта и коммуникаций Республики Беларусь.

Сроки проведения обсуждения: с 30 апреля по 8 мая 2020 г.

Информация об итогах обсуждения.

Проект поддерживаю,  хотя срок сдачи и до 30 дней можно было бы сократить

Нас минтранс не слышит, а делает видимость работы. Почему коэффициент 0.5 не применяется для организаций у которых лицензия больше 5 лет. А как быть молодым организациям!!! Пять лет ждать, чтобы только получить возможность  поучаствовать в распределении Разрешений ЕКМТ. Где равные возможности. Для чего сроки вводить.

Доброе утро коллеги
С одной стороны все верно. А с другой стороны ничего из предложенного по выдаче дефицитных разрешений перевозчиками ассоциаций РАСКАТ и 8 Регион не включено в общественное обсуждение. Нет отмены неэффективной формулы , нет сокращения сроков использования дефицитных разрешений , для большей ответственности перевозчиков их получивших. Минтранс оставляет себе возможность регулировать литовские и латвийские разрешения , пока что не квотируемые , на которые неизбежно появится ажиотажный спрос , при отсутствии в свободном доступе польских двусторонних разрешений. В общем и целом эти изменения ничего не изменяют. Фикция.

Полнейшее отсутствие общих интересов сторон. Процесс дискуссии, встреч, переговоров с представителями Министерства транспорта длился на протяжении 5 месяцев. Перевозчиками среднего и малого бизнеса для выработки «общей формулы»   соглашения было озвучено около 20 -ти предложений. Все предложения, я так считаю, саботированы Минтрансом. Ничего существенно нового в данном варианте не предложено.  Разрешения, не подлежащие распределению, выдаются в процентном отношении от автопарка. Это условие  работает и сейчас. Не использовал, не сдал – больше не получил.

Товарищ Ляхнович А.А., вы сами понимаете смысл предлагаемых изменений???? Вы вообще читали предложения микро- и малых перевозчиков??? Или вы читаете только то что пишут вам представители крупных компаний?
По ЕКМТ вообще бред. На 20-й год вы сделали закрытый клуб пользователей ЕКМТ, повысив тем самым процент пользования книгами до 60% для ограниченного круга перевозчиков. Сейчас в чью-то больную голову пришла мысль про 5 лет с даты выдачи лицензии?  Где равные возможности ведения бизнеса? Предприниматель вкладывает деньги, находит хорошую стабильную работу, создаёт рабочие места.  Ни чего не просит у государства- платит исправно налоги. Но нет, с чьей-то подачи минтранс решил, что он не достоин получить разрешения ЕКМТ, не смотря на то, что он выполнит все условия идиотского постановления 28...
Вы не развиваете отрасль белорусских международных перевозок, а копаете ей могилу.
И еще, опубликуйте анализ полученных Минтрансом предложений от перевозчиков по изменениям в постановление 28: сколько всего перевозчиков прислали предложения, какие это предложения? % по каждому предложению. Тогда будет хоть какая-то ясность, а так очевидно, что вы лоббируете интересы очень ограниченного количества переадресованного возчиков, причем даже не скрываете это

Добрый день.
Есть полное ощущение что данный проект был создан исключительно вследствии того, что кто-то в министерстве понял , что назрела ситуация когда надо хоть что-то откорректировать, создать иллюзию заботы об отрасли , в целом. В мае , я думаю, уже есть возможность сделать первый анализ работы частного сектора в отрасли. По моим личным убеждениям,  цифры будут ниже. Конечно же они будут еще ниже во втором квартале,  хотя тут на выручку нашему министерству придёт общая ситуация в мире, мол вы посмотрите что в мире творится...
  Касательно проекта...
Я представитель малого бизнеса. Работаю с 2008г. Последние 5 лет работаю на направлении Прибалтика-рф. По результатам работы " формулы " я не получил ни одного российского разрешения 3ей категории в первом квартале, и ни одного разрешения во втором квартале!!! По итогу за полгода 2020 ни одного разрешения!! Откровенно, не понимаю как мне удавалось их получать 5 лет до 2020, и испытывать дефицит в конце года (ноябрь,  декабрь).
Я не вижу в данном проекте изменений которые бы учитывали те предложения о которых говорили малые и средние перевозчики!!

Добрый день коллеги.
Удивляет то, что проблема постановления обсуждается с декабря 2019г. С декабря 2019 года  тратится дорогое время зам. министров, министра, помошников. Результатом оказались несущественные изменения некоторых предложений.  Предложенные к общественному обсуждению изменения в постановление 28 не достаточны , малы и вредны. Так как не просто не изменяют существенные условия, критерии распределения ресурса , который зарабатывает не Минтрас , а все международные перевозчики РБдаже , они не соответствуют предложенным месяц назад изменениям на обсуждение внутри отрасли.
Более того, месяц назад , когда на обсуждение международным перевозчикам были уже предложены изменения , то малый и микро - перевозчик массово отправлял свои предложения.
Как минимум 9 пунктов постановления подлежат существенным изменениям. Основное изменение должно произойти в  системе и формуле распределения. Вплоть до отмены, если не найдена справедливая форма и принцип в отношении всех видов и форм перевозчиков.
Дублируем тут предложения ( как программа минмум ) ожидаемых изменений:
К пункту 9 НЕ  может быть принят в такой редакции, так как:
1. нет понятного изложения в какой период и кем может быть установлено ограничение.
2. нет определения периода когда произойдёт информирование о производимом ограничении деятельности субъектов хозяйствования.
3. нет описания исключений из принимаемой нормы.
4. нет определения и описания причин, что может послужить таким ограничением в одностороннем порядке.
5. не понятно какие компенсации получат предприятия, деятельность которых может существенно пострадать от введённого в одностороннем порядке ограничения.
Предложения к п.11 ( их так же считать предложениями к п. 28. Относительно распределяемых разрешений)
Недопустимая редакция изменений по  п.11 абзац 2
Так как предлагаемые:
1. штрафные санкции применятся к огромному количеству ситуаций. Причины невозврата – могут и не являться виной перевозчика. Либо возникли в силу обстоятельств непреодолимой силы, на которые перевозчик не мог повлиять.
2. наказание должно быть не карательным, а соразмеряемыми нанесённому ущербу. Невозврат 1 разрешения не нанесло столько ущерба для отрасли как предложенная мера наказания – прекращение 50% деятельности предприятия.
Недопустимая редакция изменений п.11 абзац 4.
1. «…без предоставления сведений, подтверждающих утрату разрешения…» - в каком виде, что может быть свидетельством – нет описания, не точных характеристик и критериев
2.  наказания не должны иметь такие последствия для всего предприятия.  Наказание должно быть соразмеримо нанесённому ущербу. Лишить предприятия 50% деятельности из-за одного разрешения – НЕДОПУСТИМО.
3. наказания должны иметь шкалу и этапность. Которая начинается с предупреждения.
Пункт 17. Должен предусматривать реорганизацию юридического лица в иную форму юридического лица.
Пункт18
НЕОБХОДИМО ВЕСЬ ПУНКТ МЕНЯТЬ ПО СУЩЕСТВУ* .
Так же, при распределении по любой формуле ( либо при любых % от подвижного состава , либо при иных других принципах ) необходимо всегда учитывать все виды разрешений по странам. Как многоразовые так и разовые разрешения. Дифференцировать подвижной состав между всеми видами. Исключая не только распределённые и выданные ЕКМТ из одноразовых трёх видов разрешений РФ. Но и такой же принцип должен быть и по разрешениям других стран, по разным видам ЕКМТ.
Так же, необходимо дифференцировать (разделять, уменьшать, делить на части)  подвижной сосав перевозчика по отношению к  1й и 2й и 3й категории разрешений РФ.
Как пример, касательно разрешений РФ недопустима ситуация, когда у предприятия многолетняя практика работы только по 3й категории , он не запрашивает 1ю и 2ю и имеет ограниченное, не достаточное количество, для всех своих ТС .В то же время, иной перевозчик на 1(один) автомобиль может иметь одновременно 3 разрешения разных категорий.
Необходимо учитывать одновременное распределение и  выдачу перевозчику разрешений 1й и 2й и 3й категории
Ограничение срока использования ( с момента выдачи до момента сдачи) в том числе позволит это сделать.

В системе распределения должны учитываться следующие критерии адресно по перевозчику:
А) потребность перевозчика прошедшего года и заявленная на предстоящий.
Если, в предшествующем периоде,  на использование перевозчиком разрешений в влияли решения комиссии, главенствующим ( на предстоящий) должна стать подтверждённая потребность.
Б)количество перевозчиков подавших заявки на данный вид разрешения, общая отраслевая потребность
В) критерии наличия транспортных средств у отдельного перевозчика, и обязательная требуемая страной (разрешений) экологичность
Г) деловая репутация перевозчика ( стаж работы, стаж работы с видом разрешений, % прибыльности к средней отраслевой , добросовестность налогоплательщика и т.п.)
Д) исключить любые коэффициенты и критерии , методика подбора которых, имеют эмпирический и множественных характер допуска. Отсутствуют точные описания методик определения коэффициентов и критериев.
Пункт 19.
После слов « Комиссией может быть принято решение об учете при распределении отдельных видов разрешений только грузовых автомобильных транспортных средств, соответствующих экологическим и техническим требованиям "Евро-5 безопасные" и выше…»  
Предусмотреть дополнение: «Такое решение по экологическим нормам принимается на основании  официального обязательного требования иностранного государства »  
В п. 27 Необходимо предусмотреть  не более 30 календарных дней.
С одновременным нахождением у предприятия не более  определённого % от подвижного состава, в зависимости от дефицитности и ограниченности разрешений.  
60 дней предусмотреть как исключение.
Например: при получении разрешения(ний) предоставляется объяснение, например, маршрута автомобиля исключающий даже транзит ТС в период 30 дней через РБ, Если предприятие более 20% разрешений выбирает с данным обоснованием – проверка соответствия данных.

Если введено распределение разрешений, по которым в предыдущем периоде оно отсутствовало НЕОБХОДИМО предусмотреть компенсационные пакеты, либо максимальные коэффициенты, для перевозчиков совершавших рейсы по данным видам разрешений более чем 50% от всех рейсов.
Пункт 28.
Предложения ( выше по тексту) внесённые по п.11 считать правомерными и для данного пункта, с корректировкой статуса разрешений.
Пункт 30
абзац 1. После слов «…с применением коэффициента 0,7.»  дополнить словам « по данному виду разрешений»
абзац 2. После слов «…с применением коэффициента 0,2.»  дополнить словам « по данному виду разрешений»
так же дополнить абзацем. « понижающие коэффициенты не применяются если произошла ошибка не по вине перевозчика на этапе планирования и распределения разрешений.»
В п.41 Инструкции необходимо  ИСКЛЮЧИТЬ формулировку «если автомобильный перевозчик в предыдущем отчетном периоде не выполнял перевозки с использованием разрешений ЕКМТ»
В связи с тем, что предприятия получившие лицензии менее года ( в 2019 ) до факта введения распределения Польских и 3й категории РФ разрешений не были проинформированы о подобных прогнозах, осуществляли действительные перевозки, заключили контракты, требуется незамедлительное включение таких предприятий в распределение.
5. Предусмотреть процедуру справедливого распределения , если в текущем периоде ( году)  Республикой Беларусь получено от иностранного государства дополнительное количество разрешений.
6. Предусмотреть процедуру и возможность получения распределяемых разрешений за счет количества распределения последующего квартала.
7. Действующие пункты 20-22 (Постановления 2)   дающие определение средней обеспеченности и допустимых значений её должны быть пересмотрены. Существование допустимого ограничения в 3,99(9) раза необоснованно велико и не соответствует целям справедливого распределения.
8. Существующая формула для распределения разрешений, с принятыми в ней коэффициентами и критериями должна быть незамедлительно отменена. Так как, на начало 2020 года она показала результат с  катастрофической ошибкой в распределения. Многие предприятия не получили либо недополучили, и были лишены возможности осуществлять деятельность в 1 квартале. Некоторым были выделены  в разы больше, чем их реальная потребность.  Одни критерии в формуле носили узкий ограничительный характер. Не учли ни габаритности, ни сезонности, ни опыта работы, ни выбранных ниш и географии перевозок и иные обстоятельства                      .
Другие критерии и вовсе имели эмпирический способ выбора с достаточно большими допусками границ.
9. В переходный период, на этапе проведения нормотворческого процесса по изменению существующего НПА , предлагаем распределять дефицитные разрешения в % отношении, но не менее 80% от подвижного состава. Ограничительной мерой в данном случае необходимо принять сроки возврата. Предусмотреть исключения , но с понятным и конкретным отчетом для получения исключительного права. Для малого и микро-перевозчика данные условия по срокам возврата  являются сложными, но мы готовы их принять.  Малый и микро – перевозчик выступает за равные и справедливые права всех участников в международных авто перевозках                                          .
10. Так же вносим предложение по решению вопроса отмены разрешений РФ для автомобилей белорусской регистрации общей массой до 6 тонн, участвующих в трёхсторонней перевозке. Что позволит высвободить существенное количество разрешений РФ.

Здравствуйте, Коллеги!
По моему мнению, Постановление Минтранса  и изложенная в нем формула распределения разрешений подлежит немедленной отмене, т.к  они противоречат нормам, изложенным в ЗАКОНЕ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 14 ноября 2005 г. N 60-З
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСНОВНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ ВНУТРЕННЕЙ И ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ.        
     Беру на себя смелость напомнить всем, что за применяемую в настоящий момент формулу проголосовали 3-4% из  500 перевозчиков, принимавших участие в  голосовании в 2019г. Сама по себе формула является очень усложненным вариантом формулы Попандопуло.  В результате её применения, количество перевозчиков, получивших в 1кв. 2020г  разрешения РФ в/из третьих стран 2-й категории сократилось в 1,64 раза (567 против 913) а  3-й категории - в 1,8 раза ( 816 против- 1462) по сравнению с 1 кв. 2019г.  Минтранс, пытаясь не допустить микроперевозчиков к выполнению перевозок по ВСЕМ наиболее прибыльным направлениям, с невозмутимым видом сравнивает их выручку, полученную с использованием 2-4 дефицитных разрешений РП в квартал, с выручкой перевозчиков, получивших книжки ЕКМТ и дополнительно к ним разрешения Республики Казахстан, в/из 3-х стран, РФ в/из 3-х стран и разрешения РП в количестве 6-10шт на одно транспортное средство.
Я предлагаю определять  эффективность работы перевозчика через его выручку полученную на одно распределяемое (дефицитное) разрешение (без учета количества автомобилей). Для этого все остродефицитные разрешения необходимо перевести в  «базовые» разрешения. Для перевода необходимо использовать коэффициент пересчета (перевода), который определяется исходя из количества разрешений, предполагаемых к распределению и спроса на эти разрешения. (чем меньше количество и выше спрос, тем выше коэффициент). В качестве «базовых» предлагаю использовать разрешения Республики Польша въезд+транзит. (однако в дальнейшем, если необходимость в распределении разрешений отпадет, можно будет использовать любые другие разрешения). Коэффициенты пересчета (ориентировочные) всех разрешений в разрешения РП (въезд+транзит) указаны в нижепреведенной таблице (они должны меняться в зависимости от спроса и предложения)                                                                                                                                                                                          Порядок расчета:                                                                                                                                                                                         1) Из выручки всех перевозчиков  за год (9 месяцев) вычитаем выручку за соответствующий период, полученную с использованием книжек ЕКМТ. Выручка полученная с использованием книжек ЕКМТ определяется как сумма выручки, полученной по каждому виду книжек ЕКМТ .  Для  этого количество книжек ЕКМТ каждого вида умножается на среднюю выручку на одно автотранспортное средство, необходимую для получения данной книжки в текущем году и затем результаты суммируются. Для получения более честного результата, выручку, полученную с использованием книжек ЕКМТ необходимо умножить на повышающий коэффициент 1,1-1,3 т.к наличие у перевозчика многоразового разрешения (книжки ЕКМТ) является огромным конкурентным преимуществом                                                                                                                                                                                                        2) Все разрешения, полученные перевозчиком в предшествующем периоде, пересчитываем   в базовые разрешения. Для этого количество разрешений каждого вида, полученных в предшествующем периоде умножаем на коэффициент пересчета и затем результаты суммируются.                                                                                                                                                                       3) Выручку предприятия, за вычетом выручки, полученной с использованием книжек ЕКМТ, делим на количество базовых разрешений, полученных в предыдущем году и получаем СРЕДНЮЮ ВЫРУЧКУ перевозчика,  полученную с использованием одного дефицитного  разрешения.
По этому-же принципу можно рассчитать и эффективность использования книжки ЕКМТ.                               Для этого:                                                                                                                                                                               1) все книжки через коэффициент пересчета,  рассчитанный  пропорционально выручке, необходимой для их получения, пересчитываем в БАЗОВУЮ книжку ЕКМТ.( за единицу берем самую «дорогую» или самую «дешёвую» книжку ЕКМТ)                                                                                                           2) Из выручки перевозчика за год вычитаем произведение (средняя выручка ВСЕХ перевозчиков, полученная на одно базовое разрешение)  х (количество базовых разрешений полученных конкретным перевозчиком в предыдущем году)   Затем результат  делим на количество базовых книжек ЕКМТ. Получаем ВЫРУЧКУ ПЕРЕВОЗЧИКА полученную с использованием  одной базовой книжки ЕКМТ.
Принцип расчета разрешений для распределения каждому перевозчику исходя из средней выручки, полученной при использовании 1 базового разрешения приведен ниже:
В связи с тем, что    представители Минтранса  отказались предоставить мне по телефону «конфиденциальную» информацию,  я в своем предложении (расчете) использовал «приблизительные» показатели.
Количество автомобилей у всех международных грузовых перевозчиков  (примерное) 20 000 машин.                                                                                                                                                                                        Выручка всех грузовых автомобильных перевозчиков за год (примерная, факт взять из отчетности)                                                        20 000 х 125 000= 2 500 000 000 руб
Кол-во разрешений ЕКМТ на 2020 год:  2780                                                                                                                                   Выручка на все разрешения ЕКМТ (примерная, подлежит пересчету по выручке необходимой для получения каждого вида  книжек ЕКМТ ) 2780х150 000 = 417 000 000руб.
Разрешения к распределению На квартал На год Коэф Пересч. В пересче те на PL.въезд+транзит
РП въезд +транзит                     47 500 4 190 000     1:1                     190 000
РП транзит                                       5 500 4  22 000        1:1                       22 000
РП в/из 3-х стран                               1750         4    7 000      1:3 - 1:5               21 000
KZ  в/из 3-х стран                                  2000 4     8000   1:6-1:10               48 000
РФ в/из 3-х стран     1 кат               3400          4   13 600     1:4                      54 400
РФ  в/из 3-х стран    2 кат               6000         4    24 000     1:3                      72 000
РФ  в/из 3-х стран    3 кат              9350 4            37 400       1:2                      74 800
Количество базовых разрешений                                              482 200
Распределение разрешений  начинается с распределения книжек ЕКМТ. Затем выручка, причитающаяся на книжки ЕКМТ в размере 100%. вычитается из общей выручки и распределение продолжается с распределения самых востребованных разрешений (КZ в/из третьих стран, затем РФ в/из 3-х стран 1-й категории и т.д.  Если количество желающих получить разрешение ( КЗ и РФ  в/из третьих стран,   РП в/из 3-х стран) превысит количество имеющихся  разрешений, необходимо просто «поднять стоимость разрешения»  (увеличить коэффициент пересчета)                                                                                                  
Выручка,  причитающаяся на книжки ЕКМТ, должна вычитаться  в размере 100% из общей выручки перевозчика  в   обязательном порядке                                                                                        Обоснование требования:                                                                                                                                                  1) И книжек ЕКМТ и одноразовых разрешений катастрофически не хватает, следовательно, и те и другие, должны использоваться максимально эффективно.  (критерий эффективности использования книжек ЕКМТ, применяемый Минтрансом  явно устарел) Я уверен, что найдутся перевозчики, ( пусть с чуть меньшей выручкой) готовые получать книжки ЕКМТ, при условии отказа от участия автомобилей (выручки от их использования с книжкой ЕКМТ) в дальнейшем распределении одноразовых разрешений.                                                                                                                                                                           2) Средняя выручка на 1 автомобиль,  перевозчиков , получавших книжки ЕКМТ, на 40-70% выше соответствующей средней выручки остальных перевозчиков. (при распределении разрешений PL средняя выручка- 100тыс, книжек ЕКМТ- 148-165тыс), следовательно, их автомобили, не обеспеченные книжками ЕКМТ, получат на 30-60% больше разрешений, (при равном кол-ве автомобилей общая выручка будет на 30-60% выше) чем автомобили других перевозчиков и смогут ими поделиться, с теми кто начал рейс по книжке ЕКМТ но вынужден возвращаться по одноразовым разрешениям.                                                                                                                                                                     3 )  Ни одна книжка ЕКМТ не имеет   ограничений по Польше, следовательно, при хорошей организации рейса с использованием любой книжки ЕКМТ, отсутствует необходимость в дополнительных одноразовых дефицитных разрешениях.                                                                                                                                                                        4) Автомобиль, завершивший перевозку по книжке ЕКМТ  и выполняющий рейс из 3-й страны в РФ или KZ через РБ,  c использованием одноразовых разрешений, должен на территории РБ передать книжку другому автомобилю (на  который одноразовые разрешения распределялись на общих основаниях) т.е они фактически «обменяются» разрешениями… (многоразовые ЕКМТ на одноразовые распределяемые).                                                                    

Вариант 1 ( преемлемый)      Выручка за вычетом ЕКМТ 2 500 000 000 – 417 000 000= 2 083 000 000                                                                                                                                                            Выручка, БЕЗ ЕКМТ  на 1 разрешения (РП въезд+транзит)= 2 083 000 000  / 482 200 = 4 319,78  руб  4319,78  / 2,36=1830е                                                                                                                                                                                            Причитается разрешений  ООО «Колеса и копыта» на  2020 год : 176 000 /4319 руб.= 40 (базовых) или 40 РП или 4 КЗ(4х6) + 2 РФ3-й(2х2)+ 12 РП(12х1) или 10 РФ 2-й (10х2)+ 20 РП въезд+транзит(20х1) и т.д.                                                                                        
Вариант 2 (непреемлемый)   Выручка в т числе с  ЕКМТ 2 500 000 000
Выручка если не убирать ЕКМТ на  1 разрешение  2 500 000 000 /482 200=  5184, 57 руб                                                                                                 Причитается разрешений  ООО «Колеса и копыта» на  2020 год 176 000 / 5180 руб.= 33
   Я предполагаю что, в силу ряда многих объективных и субъективных причин, специалистам Минтранса   будет непросто  беспристрастно разобраться в моих предложениях, проанализировать их и принять решение, которое наиболее полно  будет соответствовать решению задач, определенных в ЗАКОНЕ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 14 ноября 2005 г. № 60-З  «Об утверждении Основных направлений внутренней и внешней политики Республики Беларусь» К тому же я допускаю, что мои предложения недостаточно совершенны и требуют доработки.  Поэтому предлагаю Всем, согласным со мной, направить мои предложения, с Вашими комментариями и предложениями в  Минтранс, в  Министерство антимонопольного регулирования и торговли, и другие ведомства, которые могут способствовать принятию правильного, взвешенного решения .

В этих изменения нету изменений, это называется создание видимости работы!
Не учтены интересы малых и микро перевозчиков, этот вопрос из пустого в порожнее переливаеться, а воз и ныне там! А равных условиях видения бизнеса мы тут уже давно не говорим?! Поддерживаю отмену формулы полностью, а не частично! Формула показала себя полностью не рабочей! Это уже устали и показывать и доказывать!
Присоединяюсь двумя руками к сообщению  Натальи Кисель.