Проект постановления Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь «Об осуществлении расчетов за потребленную тепловую энергию в многоквартирных жилых домах»
Предметом правового регулирования проекта постановления являются общественные отношения, связанные с осуществлением расчетов за потребленную тепловую энергию в жилых помещениях, оборудованных приборами индивидуального учета расхода тепловой энергии или распределителями тепла на отопительных приборах.
Сроки проведения обсуждения: с 12 по 21 декабря 2024 г.
12.12.2024 09:00:00
Дмитрий91
Пользователь
НОВИЧОК
0
3.0
2
расчетная единица – совокупность жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирном жилом доме с общим вводом тепла, на котором производится измерение общего количества потребления тепловой энергии. Расчетной единицей может быть многоквартирный жилой дом, группа многоквартирных жилых домов или частьмногоквартирного жилого дома (подъезд) в зависимости от схемысистемы теплоснабжения; Вопрос: Если в доме один Групповой прибор учета, а в доме 3 подъезда и имеющий горизонтальную систему отопления с ИПУ, а желающие жильцы только в 1 подъезде. Можно ли расчитываться по ИПУ только одному подъезду?
12.12.2024 12:48:32
Дмитрий91
Пользователь
НОВИЧОК
0
3.0
2
Комментарий к фрагменту проекта НПА: Глава : 4 Пункт : 32 Элемент текста : Количество тепловой энергии на теплоснабжение вспомогательных помещений, приходящееся на долю учетных расчетных помещений (постоянные расходы тепла), определяется следующим образом:
Если в многоквартирном жилом доме установлен групповой прибор учета тепловой энергии обеспечивающего общий учет количества тепловой энергии на отопление и подогрев воды, расчет за подогрев воды производят согласно постановления от 12 июня 2014 г. № 571 п.37 абзац 3 37. при наличии в многоквартирном жилом доме прибора группового учета, обеспечивающего общий учет количества тепловой энергии на отопление и подогрев воды, – в отопительном периоде в соответствии с порядком определения количества тепловой энергии на подогрев 1 куб. метра воды и отопление 1 кв. метра общей площади жилых помещений многоквартирного жилого дома согласно приложению, в межотопительном периоде – в порядке, установленном в абзаце втором настоящей части Вопрос: Как будет производиться расчет если жилой дом потребил 100 Гкал на Отопление+ГВС, расчетным путем ГВС на население получили 20 Гкал, а на нежилые помещения отняли 1 Гкал, на Q2 уч – количество тепловой энергии на теплоснабжение учетных расчетных помещений, Гкал - остается 79 Гкал, а показания с учетных помещений Расчетно- сервисная организация получает 85 Гкал - следовательно на вспомогательные помещения приходится ( минус 6 Гкал), т.к. жильцы жилого дома оплатили 6 лишних Гкал в горячем водоснабжении.
12.12.2024 13:03:19
Adoska
Пользователь
НОВИЧОК
0
6.0
10
Комментарий к фрагменту проекта НПА: Глава : 2 Пункт : 14 Элемент текста : По безучетным расчетным помещениям расчет платы за услугу теплоснабжения производится исходя из их общей площади и нормативов фактического потребления тепловой энергии на отопление 1 м2 общей площади жилого помещения, установленных местными исполнительными и распорядительными органами, без проведения перерасчета, за исключением случая, указанного в абзаце третьем части второй настоящего пункта.
Противоречит законодательству и намеренно ухудшает положение плательщиков услуги теплоснабжение, когда в жилом доме, в котором они проживают, прибор группового учета расхода тепла установлен и принят на коммерческий учет.
В соответствии с п. 12 Инструкции о порядке расчета и установления средних нормативов потребления тепловой энергии на отопление 1 кв. метра общей площади жилого помещения и подогрев 1 куб. метра воды и нормативов фактического потребления тепловой энергии на отопление 1 кв. метра общей площади жилого помещения и подогрев 1 куб. метра воды, утвержденной Постановлением Министерства ЖКХ от 01.08.2016 г. №19, норматив фактического потребления тепловой энергии на отопление 1 м2 общей площади жилого помещения определяется для жилых домов, не оборудованных приборами группового учета расхода тепловой энергии на отопление. Для расчета норматива фактического потребления тепловой энергии на отопление 1 м2 общей площади жилого помещения принимаются жилые дома, оборудованные приборами группового учета расхода тепловой энергии, в которых фактическое потребление тепловой энергии за полный календарный месяц определено по показаниям этих приборов.
12.12.2024 22:28:41
Adoska
Пользователь
НОВИЧОК
0
6.0
10
Комментарий к фрагменту проекта НПА: Глава : 2 Пункт : 9 Элемент текста : Расчетное помещение считается безучетным
Термин «безучетное расчетное помещение» отсутствует в Жилищном кодексе, Положении о порядке расчетов и внесения платы за жилищно-коммунальные услуги, услугу по управлению общим имуществом совместного домовладения и платы за пользование жилыми помещениями государственного жилищного фонда, а также возмещения расходов на электроэнергию (далее – Положение), что противоречит законодательству, а именно:
- в соответствии с абз. 2 п. 2 Положения безучетное потребление коммунальных услуг – потребление коммунальных услуг (горячее и холодное водоснабжение, газо-, электро- и теплоснабжение) с нарушением установленных договором на оказание жилищно-коммунальных услуг и (или) законодательством требований к организации расчетного учета потребления коммунальных услуг со стороны плательщика жилищно-коммунальных услуг, выразившееся в неисправности прибора индивидуального учета расхода воды, газа, тепловой и электрической энергии, во вмешательстве в его работу, несоблюдении установленных законодательством сроков государственной поверки или необеспечении сохранности прибора индивидуального учета расхода воды, газа, тепловой и электрической энергии, обязанность по соблюдению или обеспечению которых возложена на плательщика жилищно-коммунальных услуг, а также в иных действиях плательщика жилищно-коммунальных услуг, приведших к искажению данных о фактическом объеме потребления коммунальных услуг;
- в соответствии с абз. 11 п. 2 Положения прибор группового учета – средство измерений, используемое для учета расхода горячей, холодной воды, газа, электрической, тепловой энергии, прошедшее государственную поверку в соответствии с законодательством в области обеспечения единства измерений, установленное на основании проектной документации (технических условий), если законодательством предусмотрена ее разработка (их получение), поставленное на коммерческий учет, для обслуживания двух и более жилых и (или) нежилых помещений, нежилых капитальных строений, на основании показаний которого стороны договора на оказание соответствующих коммунальных услуг или поставки этих ресурсов определяют количество горячей, холодной воды, газа, электрической, тепловой энергии для осуществления расчетов между ними. На основании показаний приборов группового учета определяется расход этих ресурсов в многоквартирных (блокированных) жилых домах, нежилых капитальных строениях;
- в соответствии с п. 3.1.4 ТКП 411-2021 «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя» безучетный потребитель – потребитель, заключивший договор теплоснабжения с энергоснабжающей организацией, у которого приборы учета тепловой энергии не установлены или неисправны в течение более 15 сут. или по истечении 30 сут. при выводе прибора учета тепловой энергии на государственную поверку, а также потребитель, нарушивший установленные договором теплоснабжения и (или) законодательством требования к организации расчетного учета тепловой энергии, допустивший вмешательство в работу приборов учета тепловой энергии, не соблюдающий установленные законодательством сроки государственной поверки или не обеспечивший сохранность приборов учета тепловой энергии, обязанность по соблюдению или обеспечению которых возложена на потребителя, а также совершивший иные действия, приведшие к искажению данных о фактическом объеме потребления тепловой энергии;
- в соответствии с п. 3.1.29 ТКП 411-2021 «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя» коммерческий учет тепловой энергии и теплоносителя - осуществление учета тепловой энергии и теплоносителя с помощью приборов учета, устанавливаемых в точках учета, расположенных в соответствии с проектом узла учета, в целях:
– осуществления торговли и расчетов между энергоснабжающими организациями, организациями, осуществляющими передачу тепловой энергии, оптовыми потребителями- перепродавцами и потребителями (торговли и расчетов между покупателем (потребителем) и продавцом (поставщиком) при реализации и (или) потреблении тепловой энергии и теплоносителя, а также при оказании коммунальных услуг);
– контроля за тепловыми и гидравлическими режимами работы систем теплоснабжения и теплопотребляющих установок;
– контроля за рациональным использованием тепловой энергии и теплоносителя;
– документирования параметров теплоносителя – массы (объема), температуры и давления.
- в соответствии с п. 3.1.86 ТКП 411-2021 «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя» технический учет - учет потребителем количества тепловой энергии и теплоносителя, с контролем его параметров, для технологических целей потребителя, с соблюдением технологии коммерческого учета, а также точности и качества измерений на узле учета.
Индивидуальные приборы учета расхода тепловой энергии установлены после прибора группового учета расхода тепловой энергии, принятого на коммерческий учет.
Таким образом, безучетным не является потребление коммунальной услуги, которая прошла через коммерческий учет, а определение способа (принципа) перераспределения объема потребленной тепловой энергии между плательщиками услуги теплоснабжения в расчетной единице является исключительно их правом, и не может навязываться, т. к. это является нарушением прав и интересов потребителей.
13.12.2024 01:04:18
Adoska
Пользователь
НОВИЧОК
0
6.0
10
Комментарий к фрагменту проекта НПА: Глава : 2 Пункт : 10 Элемент текста : После завершения расчетного периода расчетно-сервисная организация… осуществляет расчет платы за теплоснабжение за расчетный период
Противоречит законодательству, т. к. учет, расчет и начисление платы за ЖКУ, в т. ч. и за отопление, осуществляют организации, уполномоченные местными исполнительными и распорядительными органами. Например, в г. Минске это КУП «ЦИТ Мингорисполкома», в Минском районе это КУП «ЖКХ Минского района», в районных центрах страны это КУП ЖКХ соответствующего города.
13.12.2024 01:18:49
Adoska
Пользователь
НОВИЧОК
0
6.0
10
Комментарий к фрагменту проекта НПА: Глава : 2 Пункт : 9 Элемент текста : Расчетное помещение считается безучетным в случае отсутствия за отопительный период расхода тепловой энергии по показаниям распределителей тепла на отопительных приборах или приборах индивидуального учета расхода тепловой энергии
Не учитываются погрешность индивидуальных приборов учета расхода тепла, недобросовестность плательщиков услуги отопления, что дает возможность спекулировать, т. к. даже в случае незначительного изменения показаний индивидуального прибора учета (например, 0,05 Гкал, что фактически невозможно) за весь отопительный сезон недобросовестный плательщик за счет других сознательных плательщиков получит возврат (зачет в счет будущих платежей) денежных средств за якобы переплаченную тепловую энергию, распределенную исходя из показаний прибора группового учета пропорционально занимаемой общей площади жилого помещения в соответствии с требованиями Положения о порядке расчетов.
Отсутствует требование о том, что в жилом помещении должна поддерживаться температура не ниже 18 градусов, а для этого необходимо потребить определенное количество тепла.
В расчетах не задействованы масса воды, температура подачи и обратки (курс физики 8 класс).
13.12.2024 02:08:47
Adoska
Пользователь
НОВИЧОК
0
6.0
10
Комментарий к фрагменту проекта НПА: Элемент текста : Коэффициенты расположения расчетных помещений 𝐿𝑖 р.п. рассчитываются на основе проектных величин теплопотерь расчетных помещений для каждого конкретного многоквартирного жилого дома.
Отсутствует порядок расчета, что исключает возможность контроля правильности определения коэффициента.
13.12.2024 02:17:05
РБ Сергей Васильевич
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.0
54
П.9 "при невозможности снятия показаний распределителей теплана отопительных приборах или приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии, в том числе посредством системы удаленного сбора данных (при ее наличии)" Т.е., если, например, собственник помещения находится в командировке, или работает за пределами Беларуси - такое помещение считается "безучётным"? Для того, чтобы не возникало подобных проблем, проще их не создавать. Следовало бы нашим энергетикам изучить, хотя бы, опыт России. В новых домах приборы учёта тепла(счётчики) установлены в подъезде на вводе отопления в каждую квартиру, т.е. непосредственно перед входом в квартиру, в общедоступном месте. Там же находятся счётчики воды и газа, всё доступно 24/7. Если всё нормально проектировать - такой проблемы просто не будет.
Проект постановления Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь «Об осуществлении расчетов за потребленную тепловую энергию в многоквартирных жилых домах»
Предметом правового регулирования проекта постановления являются общественные отношения, связанные с осуществлением расчетов за потребленную тепловую энергию в жилых помещениях, оборудованных приборами индивидуального учета расхода тепловой энергии или распределителями тепла на отопительных приборах.
Прилагаемая информация:
Организатор общественного обсуждения:
Сроки проведения обсуждения: с 12 по 21 декабря 2024 г.
12.12.2024 09:00:00
Пользователь
НОВИЧОКи (или) нежилых помещений в многоквартирном жилом доме с общим вводом тепла, на котором производится измерение общего количества потребления тепловой энергии. Расчетной единицей может быть многоквартирный жилой дом, группа многоквартирных жилых домов или часть многоквартирного жилого дома (подъезд) в зависимости от схемы системы теплоснабжения; Вопрос: Если в доме один Групповой прибор учета, а в доме 3 подъезда и имеющий горизонтальную систему отопления с ИПУ, а желающие жильцы только в 1 подъезде. Можно ли расчитываться по ИПУ только одному подъезду?
12.12.2024 12:48:32
Пользователь
НОВИЧОКГлава : 4 Пункт : 32 Элемент текста : Количество тепловой энергии на теплоснабжение
вспомогательных помещений, приходящееся на долю учетных расчетных
помещений (постоянные расходы тепла), определяется следующим
образом:
Если в многоквартирном жилом доме установлен
групповой прибор учета тепловой энергии обеспечивающего общий учет количества тепловой энергии на отопление и подогрев воды, расчет за подогрев воды производят согласно постановления от 12 июня 2014 г. № 571 п.37 абзац 3 37. при наличии в многоквартирном жилом доме прибора группового учета, обеспечивающего общий учет количества тепловой энергии на отопление и подогрев воды, – в отопительном периоде в соответствии с порядком определения количества тепловой энергии на подогрев 1 куб. метра воды и отопление 1 кв. метра общей площади жилых помещений многоквартирного жилого дома согласно приложению, в межотопительном периоде – в порядке, установленном в абзаце втором настоящей части Вопрос: Как будет производиться расчет если жилой дом потребил 100 Гкал на Отопление+ГВС, расчетным путем ГВС на население получили 20 Гкал, а на нежилые помещения отняли 1 Гкал, на Q2 уч – количество тепловой энергии на теплоснабжение учетных расчетных помещений, Гкал - остается 79 Гкал, а показания с учетных помещений Расчетно- сервисная организация получает 85 Гкал - следовательно на вспомогательные помещения приходится ( минус 6 Гкал), т.к. жильцы жилого дома оплатили 6 лишних Гкал в горячем водоснабжении.
12.12.2024 13:03:19
Пользователь
НОВИЧОКГлава : 2 Пункт : 14 Элемент текста : По безучетным расчетным помещениям расчет платы за услугу теплоснабжения производится исходя из их общей площади и нормативов фактического потребления тепловой энергии на отопление 1 м2 общей площади жилого помещения, установленных местными исполнительными и распорядительными органами, без проведения перерасчета, за исключением случая, указанного в абзаце третьем части второй настоящего пункта.
Противоречит законодательству и намеренно
ухудшает положение плательщиков услуги теплоснабжение, когда в жилом доме, в котором они проживают, прибор группового учета расхода тепла установлен и принят на коммерческий учет.
В соответствии с п. 12 Инструкции о порядке расчета и установления средних нормативов потребления тепловой энергии на отопление 1 кв. метра общей площади жилого помещения и подогрев 1 куб. метра воды и нормативов фактического потребления тепловой энергии на отопление 1 кв. метра общей площади жилого помещения и подогрев 1 куб. метра воды, утвержденной Постановлением Министерства ЖКХ от 01.08.2016 г. №19, норматив фактического потребления тепловой энергии на отопление 1 м2 общей площади жилого помещения определяется для жилых домов, не оборудованных приборами группового учета расхода тепловой энергии на отопление. Для расчета норматива фактического потребления тепловой энергии на отопление 1 м2 общей площади жилого помещения принимаются жилые дома, оборудованные приборами группового учета расхода тепловой энергии, в которых фактическое потребление тепловой энергии за полный календарный месяц определено по показаниям этих приборов.
12.12.2024 22:28:41
Пользователь
НОВИЧОКГлава : 2 Пункт : 9 Элемент текста : Расчетное помещение считается безучетным
Термин «безучетное расчетное помещение»
отсутствует в Жилищном кодексе, Положении о порядке расчетов и внесения платы за жилищно-коммунальные услуги, услугу по управлению общим имуществом совместного домовладения и платы за пользование жилыми помещениями государственного жилищного фонда, а также возмещения расходов на электроэнергию (далее – Положение), что противоречит законодательству, а именно:
- в соответствии с абз. 2 п. 2 Положения безучетное потребление коммунальных услуг – потребление коммунальных услуг (горячее и холодное водоснабжение, газо-, электро- и теплоснабжение) с нарушением установленных договором на оказание жилищно-коммунальных услуг и (или) законодательством требований к организации расчетного учета потребления коммунальных услуг со стороны плательщика жилищно-коммунальных услуг, выразившееся в неисправности прибора индивидуального учета расхода воды, газа, тепловой и электрической энергии, во вмешательстве в его работу, несоблюдении установленных законодательством сроков государственной поверки или необеспечении сохранности прибора индивидуального учета расхода воды, газа, тепловой и электрической энергии, обязанность по соблюдению или обеспечению которых возложена на плательщика жилищно-коммунальных услуг, а также в иных действиях плательщика жилищно-коммунальных услуг, приведших к искажению данных о фактическом объеме потребления коммунальных услуг;
- в соответствии с абз. 11 п. 2 Положения прибор группового учета – средство измерений, используемое для учета расхода горячей, холодной воды, газа, электрической, тепловой энергии, прошедшее государственную поверку в соответствии с законодательством в области обеспечения единства измерений, установленное на основании проектной документации (технических условий), если законодательством предусмотрена ее разработка (их получение), поставленное на коммерческий учет, для обслуживания двух и более жилых и (или) нежилых помещений, нежилых капитальных строений, на основании показаний которого стороны договора на оказание соответствующих коммунальных услуг или поставки этих ресурсов определяют количество горячей, холодной воды, газа, электрической, тепловой энергии для осуществления расчетов между ними. На основании показаний приборов группового учета определяется расход этих ресурсов в многоквартирных (блокированных) жилых домах, нежилых капитальных строениях;
- в соответствии с п. 3.1.4 ТКП 411-2021 «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя» безучетный потребитель – потребитель, заключивший договор теплоснабжения с энергоснабжающей организацией, у которого приборы учета тепловой энергии не установлены или неисправны в течение более 15 сут. или по истечении 30 сут. при выводе прибора учета тепловой энергии на государственную поверку, а также потребитель, нарушивший установленные договором теплоснабжения и (или) законодательством требования к организации расчетного учета тепловой энергии, допустивший вмешательство в работу приборов учета тепловой энергии, не соблюдающий установленные законодательством сроки государственной поверки или не обеспечивший сохранность приборов учета тепловой энергии, обязанность по соблюдению или обеспечению которых возложена на потребителя, а также совершивший иные действия, приведшие к искажению данных о фактическом объеме потребления тепловой энергии;
- в соответствии с п. 3.1.29 ТКП 411-2021 «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя» коммерческий учет тепловой энергии и теплоносителя - осуществление учета тепловой энергии и теплоносителя с помощью приборов учета, устанавливаемых в точках учета, расположенных в соответствии с проектом узла учета, в целях:
– осуществления торговли и расчетов между энергоснабжающими организациями, организациями, осуществляющими передачу тепловой энергии, оптовыми потребителями- перепродавцами и потребителями (торговли и расчетов между покупателем (потребителем) и продавцом (поставщиком) при реализации и (или) потреблении тепловой энергии и теплоносителя, а также при оказании коммунальных услуг);
– контроля за тепловыми и гидравлическими режимами работы систем теплоснабжения и теплопотребляющих установок;
– контроля за рациональным использованием тепловой энергии и теплоносителя;
– документирования параметров теплоносителя – массы (объема), температуры и давления.
- в соответствии с п. 3.1.86 ТКП 411-2021 «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя» технический учет - учет потребителем количества тепловой энергии и теплоносителя, с контролем его параметров, для технологических целей потребителя, с соблюдением технологии коммерческого учета, а также точности и качества измерений на узле учета.
Индивидуальные приборы учета расхода тепловой энергии установлены после прибора группового учета расхода тепловой энергии, принятого на коммерческий учет.
Таким образом, безучетным не является потребление коммунальной услуги, которая прошла через коммерческий учет, а определение способа (принципа) перераспределения объема потребленной тепловой энергии между плательщиками услуги теплоснабжения в расчетной единице является исключительно их правом, и не может навязываться, т. к. это является нарушением прав и интересов потребителей.
13.12.2024 01:04:18
Пользователь
НОВИЧОКГлава : 2 Пункт : 10 Элемент текста : После завершения расчетного периода расчетно-сервисная организация… осуществляет расчет платы за теплоснабжение за расчетный период
Противоречит законодательству, т. к. учет,
расчет и начисление платы за ЖКУ, в т. ч. и за отопление, осуществляют организации, уполномоченные местными исполнительными и распорядительными органами. Например, в г. Минске это КУП «ЦИТ Мингорисполкома», в Минском районе это КУП «ЖКХ Минского района», в районных центрах страны это КУП ЖКХ соответствующего города.
13.12.2024 01:18:49
Пользователь
НОВИЧОКГлава : 2 Пункт : 9 Элемент текста : Расчетное помещение считается безучетным в случае отсутствия за отопительный период расхода тепловой энергии по показаниям распределителей тепла на отопительных приборах или приборах индивидуального учета расхода тепловой энергии
Не учитываются погрешность индивидуальных
приборов учета расхода тепла, недобросовестность плательщиков услуги отопления, что дает возможность спекулировать, т. к. даже в случае незначительного изменения показаний индивидуального прибора учета (например, 0,05 Гкал, что фактически невозможно) за весь отопительный сезон недобросовестный плательщик за счет других сознательных плательщиков получит возврат (зачет в счет будущих платежей) денежных средств за якобы переплаченную тепловую энергию, распределенную исходя из показаний прибора группового учета пропорционально занимаемой общей площади жилого помещения в соответствии с требованиями Положения о порядке расчетов.
Отсутствует требование о том, что в жилом помещении должна поддерживаться температура не ниже 18 градусов, а для этого необходимо потребить определенное количество тепла.
В расчетах не задействованы масса воды, температура подачи и обратки (курс физики 8 класс).
13.12.2024 02:08:47
Пользователь
НОВИЧОКЭлемент текста : Коэффициенты расположения расчетных помещений 𝐿𝑖 р.п. рассчитываются на основе проектных величин теплопотерь расчетных помещений для каждого конкретного многоквартирного жилого дома.
Отсутствует порядок расчета, что исключает
возможность контроля правильности определения коэффициента.
13.12.2024 02:17:05
Пользователь
НОВИЧОКраспределителей теплана отопительных приборах или приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии, в том числе посредством системы удаленного сбора данных (при ее наличии)" Т.е., если, например, собственник помещения находится в командировке, или работает за пределами Беларуси - такое помещение считается "безучётным"? Для того, чтобы не возникало подобных проблем, проще их не создавать. Следовало бы нашим энергетикам изучить, хотя бы, опыт России. В новых домах приборы учёта тепла(счётчики) установлены в подъезде на вводе отопления в каждую квартиру, т.е. непосредственно перед входом в квартиру, в общедоступном месте. Там же находятся счётчики воды и газа, всё доступно 24/7. Если всё нормально проектировать - такой проблемы просто не будет.
16.12.2024 20:13:22
Поделиться:
Для участия в обсуждении необходимо зарегистрироваться