[ Закрыто ] Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об утверждении перечня процедур (исследований, манипуляций), относящихся к работам и услугам, составляющим лицензируемую медицинскую деятельность»
Модератор новостей, Криотерапия (п.4.2) - т.е. холодный бассейн в бане нужно лицензировать? Отдельно или с баней вместе - там в п.4.1 - термотерапия указана... В общем бани и сауны в Минздрав за лицензией...
04.12.2019 13:55:03
Александра Костюкевич
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.2
0
Модератор новостей, Это постаноление касается и больных и здоровых? Я не понимаю кого оно касается - напишите четко - больных или здоровых! Александра.
04.12.2019 13:56:40
Сергей Водотс
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.2
0
Категорически против такого документа! Позвольте пожплания: 1. Важно создать условия для качественного обучения специалистов/массажистов (без мед образования)СПА-услуг в государственных учреждениях и частных образовательных центрах для получения базовых медицинских знаний о показаниях, противопоказаниях и первой медицинской помощи, но никак не создавать тысячи нелегально и в страхе работающих массажистов и прочих специалистов. 2. Четко разграничить "лечебный массаж" и "спа-массаж", оставив последнему право заниматься так необходимой всем профилактикой. Чем расслабляющие поглаживания, выжимания и мягкие разминания опасней бани или загорания на пляже в жаркий день? 3. Дать возможность людям заниматься тем, что они любят и умеют. Конкуренция заставит их профессионально и безопасно выполнять свою работу. 4. Остановить дикий рост цен, связанный с затратами на лицензирование, и сделать поддержание физического и психического здоровья при помощи спа-массажей доступным каждому. Минздраву будет полезно, а в перспективе, и выгодно прислушаться к здравому)) мнению специалистов спа-индустрии.
04.12.2019 13:59:08
Светлана Гвоздь
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.1
0
Категорически против этого проекта!Это только усложнит жизнь клиентам и мастерам и ничего хорошего с этого не выйдет.Дело не в лицензии,а в ответственности и профессионализме мастера.Тот же ожог после лазерной эпиляции и осложнение после SPA- процедуры можно получить как в салоне с медицинской лицензией,так и в салоне без лицензии. P.S.Люди в SPA- салоны ходят чтобы расслабиться и отдохнуть,а не полечиться.
04.12.2019 14:20:59
Алла Дорош
Пользователь
НОВИЧОК
0
2.2
0
Термин «массаж» сам по себе не свидетельствует о том, какая услуга оказывается: бытовая или медицинская. Основной критерий классификации – цель услуги. Так, медицинский массаж направлен на лечение, а cпа массаж на улучшение эстетического и психоэмоционального состояния. СПА-массаж проводится в обстановке СПА с соблюдением определенных этических и эстетических норм с целью укрепления здоровья, моделирования фигуры и/или коррекции психоэмоционального состояния клиента. Отличительной особенностью является применение массажа в СПА на здоровых людях. Методом СПА-массажа является использование комплексного воздействия на органы чувств клиента, а конечной целью – гармонизация тела, сознания и души человека. Заметим, ничего общего с целями медицинской деятельности. Выделяются следующие виды спа массажа: 1. Нейро- мышечные (направленные на снятие физического и психологического напряжения): калифорнийский, спортивный, шведский. 2. Энергетические (наполнить энергией Гостя, восстановить баланс энергетический): спа массаж теплыми камнями, травяными мешочками, японский, балийский, рефлексология стоп, аюрведические техники. 3. Эстетические спа массажи (для коррекции фигуры): антицеллюлитный, фитнес -формирующий, лимфодренажный. К спа процедурам можно отнести процедуры флоатинга, бесконтактного гидромассажа, гидромассажа с давлением воды до 1,5 атм., соляные комнаты, комнаты морского воздуха, искусственное солнце, инфракрасные кабины, солярии, кедровые бочки - по понятным причинам уже много было написано обоснований. Кто может выполнять спа массажи? Ассоциация прикладной эстетики и спа разработала программу обучения таких специалистов. На данном этапе можно организовать на базе Минздрава цикл анатомии, классического массажа, неотложная первая помощь - как пример с выдачей разрешительного документа или создать аттестационную комиссию по выдаче разрешительных документов для специалистов спа. А дальше мастера сами выбирают центры частные где доучиваться, преподавателей в Беларуси и за рубежом. Это все о спа, не о лечебном массаже. Определение спа массажа и критерии его существуют, нет критериев лечебного массажа. Нам посчастливилось обучаться в лицензированной спа академии Франции, там есть цикла анатомии- но! в необходимом объеме для спа специалиста. Там есть цикл аромакологии и подбор масел - в необходимом объеме. Там изучают энергетическую систему в необходимом объеме. Конечно техники и приемы. Но огромное внимание уделено общению с клиентом. Мастер обязан уметь общаться с Клиентом, услышать его потребности и провести необходимую процедуру в этот момент и учитывая его психоэмоциональное состояние. Кончено подобрать масло, музыку и тд.... Вот это спа...спа массажи.. это не медицина.... Давайте смотреть что происходит вокруг, смотреть опыт соседних стран, где прошли этот опыт, давайте идти в ноу со временем. Скоро мы дойдем до велнеса...спа - это маленький кусочек велнеса.... Считаю, что для дальнейшего развития спа индустрии, туризма в нашей стране, Минздраву нужно опустить спа, для этого необходимо дать четкое профессиональное определение "лечебного массажа".
04.12.2019 14:21:25
Елена
Пользователь
НОВИЧОК
0
24.0
0
Цитата
Александра Костюкевич:
Модератор новостей, Это постаноление касается и больных и здоровых? Я не понимаю кого оно касается - напишите четко - больных или здоровых! Александра.
постараюсь ответить Вам
Законодательство Республики Беларусь позволяет однозначно разделить услуги на медицинские и не медицинские. Однако при подготовке проекта данного Перечня основное его назначение (если Вы читали проект, то это первая страничка) разбито авторами на два блока. В верхнем левом углу мы читаем: "ПЕРЕЧЕНЬ
процедур (исследований, манипуляций), относящихся к работам и услугам, составляющим лицензируемую медицинскую деятельность*
А в виде примечания по * можем и не увидеть. *Осуществляются при амбулаторном и (или) стационарном оказании медицинской помощи детскому и (или) взрослому населению в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 1 сентября 2010 г. № 450 «О лицензировании отдельных видов деятельности».
Такая подача важной информации действительно вводит в заблуждение и позволяет игнорировать написанное мелким шрифтом примечание. Целиком это звучало бы так:
«ПЕРЕЧЕНЬ процедур (исследований, манипуляций), относящихся к работам и услугам, составляющим лицензируемую медицинскую деятельность» «Перечень распространяется на процедуры (исследования, манипуляции), осуществляемые при амбулаторном и (или) стационарном оказании медицинской помощи детскому и (или) взрослому населению в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 1 сентября 2010 г. № 450 «О лицензировании отдельных видов деятельности».
Если мы знаем, что такое медицинская помощь («медицинская помощь – комплекс медицинских услуг, направленных на сохранение, укрепление и восстановление здоровья пациента, включающий медицинскую профилактику, диагностику, лечение, медицинскую реабилитацию и протезирование, осуществляемый медицинскими работниками»." - Закон РБ "О здравоохранении"), то становится понятно, что в этом Перечне могут содержаться только конкретные медицинские вмешательства. Формулировки должны давать чёткое однозначное понимание того, что написано. От этого зависят людские судьбы. Вносить в этот Перечень методы с недоказанной лечебной эффективностью либо вовсе не имеющие отношения к лечению заболеваний - это путь к злоупотреблениям и давлению на бизнес. Именно поэтому мы на этом чате обсуждаем проект. И - да: он касается пациентов как потребителей медицинских услуг (их интерес - выжить), так и здоровых - отдых в спа для здоровых, которые имеют полное право там быть.
04.12.2019 14:30:21
Александр
Пользователь
НОВИЧОК
0
0.3
0
Что-то опять крутят- мутят... Зачем уже снова создавать напряженность в обществе этими предлагаемыми изменениями...? Получается парадоксальная ситуация. Индустрия СПА работает в целях улучшения качества жизни граждан, в целях улучшения их физического и психического состояния, а Министерство здравоохранения снова пытается ввести всех в состояние стресса. Получаемые потребителем услуги ( массаж, косметическое направление, соляные пещеры, некоторые виды гидропроцедур, физио) полезно сказываются на внешнем виде клиента, на его психологическом статусе. Так это что, получается как в басне Крылова " Лебедь, рак и щука", где каждый тянет в свою сторону, нет согласованности между Регулятором и реальным сектором ( поставщиками оздоровительных услуг). С массажем давно идет чехарда: потребитель не понимает куда ему идти в случае чего. Болит нога, куда ему? Логично, что в поликлинику, где впоследствии после снятие воспалительного процесса ему будет назначен лечебный массаж. Он - такой человек- может зайти и в салон красоты, тоже на массаж, резонно думая, что там работают такие же массажисты, как и в поликлинике. Но в салоне ему ответят, мол, дорогой вы наш, мы здесь не лечим, вашу ножку поправить не можем- это идите в медицинский центр. И будут правы. Какой выход? Нужно проводить среди населения разьяснительную работу на предмет того, кто такой массажист профессионал ( медицинская сестра по массажу), а кто такой СПА- оператор ( лицо без мед образования), люди путаются между понятием массажа как "бытовой услуги" населению, и массажем, как "лечебной услуге". Регулятору стоит вот над этим подумать, как людям донести эту разницу. Но нельзя сужать имеющиеся направления, нельзя рубить под корень то, что уже давно существует. На массаже люди отдыхают в первую очередь, снимают стресс, а уже во вторую очередь лечатся. Всем известно, что болезнь проще предотвратить,чем лечить. Итого, СПА-салоны, оздоровительные центры занимаются ни чем иным, как профилактикой нарушений здоровья населения и это нужно понимать, надо беречь эту их роль. Многим из нас не хочется ( да и не нужно по факту важности проблемы) идти в учреждение здравоохранения, где конвеер услуг... ты там как муравей в муравейнике. Мы идем в хорошо организованный салон красоты,к примеру, посещаем массажиста или косметика, беседуем с ними, получаем внимание и качественную услугу на бытовом и профессиональном ( при этом не относящемся к лечению) уровне. И все стороны довольны. Введя лицензирование на новые направления, минздрав нарушит и так несовершенную систему оказания профильной помощи людям, и я думаю помешает немедицинским учреждениям достойно нести свою миссию.
04.12.2019 14:44:18
Ольга Нестерова
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.0
0
Посещала с ребёнком соляную комнату. Очень довольна, никогда не было никаких проблем. Полликлинники и так переполнены, точно не буду ходить туда с детьми, зачем лишние инфекции. Не забирайте у нас возможность оздаравливать своих детей!!! Не у всех есть возможность выезжать на море...
04.12.2019 15:05:55
инесса
Пользователь
НОВИЧОК
0
2.0
0
Цитата
Елена:
Модератор новостей, Криотерапия (п.4.2) - т.е. холодный бассейн в бане нужно лицензировать? Отдельно или с баней вместе - там в п.4.1 - термотерапия указана... В общем бани и сауны в Минздрав за лицензией...
04.12.2019 15:19:23
инесса
Пользователь
НОВИЧОК
0
2.0
0
Цитата
Светлана Гвоздь:
Категорически против этого проекта!Это только усложнит жизнь клиентам и мастерам и ничего хорошего с этого не выйдет.Дело не в лицензии,а в ответственности и профессионализме мастера.Тот же ожог после лазерной эпиляции и осложнение после SPA- процедуры можно получить как в салоне с медицинской лицензией,так и в салоне без лицензии. P.S.Люди в SPA- салоны ходят чтобы расслабиться и отдохнуть,а не полечиться.
[ Закрыто ] Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об утверждении перечня процедур (исследований, манипуляций), относящихся к работам и услугам, составляющим лицензируемую медицинскую деятельность»
Общественное обсуждение
222Пользователь
НОВИЧОККриотерапия (п.4.2) - т.е. холодный бассейн в бане нужно лицензировать? Отдельно или с баней вместе - там в п.4.1 - термотерапия указана... В общем бани и сауны в Минздрав за лицензией...
04.12.2019 13:55:03
Пользователь
НОВИЧОКЭто постаноление касается и больных и здоровых? Я не понимаю кого оно касается - напишите четко - больных или здоровых!
Александра.
04.12.2019 13:56:40
Пользователь
НОВИЧОКПозвольте пожплания:
1. Важно создать условия для качественного обучения специалистов/массажистов (без мед образования)СПА-услуг в государственных учреждениях и частных образовательных центрах для получения базовых медицинских знаний о показаниях, противопоказаниях и первой медицинской помощи, но никак не создавать тысячи нелегально и в страхе работающих массажистов и прочих специалистов.
2. Четко разграничить "лечебный массаж" и "спа-массаж", оставив последнему право заниматься так необходимой всем профилактикой. Чем расслабляющие поглаживания, выжимания и мягкие разминания опасней бани или загорания на пляже в жаркий день?
3. Дать возможность людям заниматься тем, что они любят и умеют. Конкуренция заставит их профессионально и безопасно выполнять свою работу.
4. Остановить дикий рост цен, связанный с затратами на лицензирование, и сделать поддержание физического и психического здоровья при помощи спа-массажей доступным каждому. Минздраву будет полезно, а в перспективе, и выгодно прислушаться к здравому)) мнению специалистов спа-индустрии.
04.12.2019 13:59:08
Пользователь
НОВИЧОКP.S.Люди в SPA- салоны ходят чтобы расслабиться и отдохнуть,а не полечиться.
04.12.2019 14:20:59
Пользователь
НОВИЧОКК спа процедурам можно отнести процедуры флоатинга, бесконтактного гидромассажа, гидромассажа с давлением воды до 1,5 атм., соляные комнаты, комнаты морского воздуха, искусственное солнце, инфракрасные кабины, солярии, кедровые бочки - по понятным причинам уже много было написано обоснований.
Кто может выполнять спа массажи? Ассоциация прикладной эстетики и спа разработала программу обучения таких специалистов. На данном этапе можно организовать на базе Минздрава цикл анатомии, классического массажа, неотложная первая помощь - как пример с выдачей разрешительного документа или создать аттестационную комиссию по выдаче разрешительных документов для специалистов спа. А дальше мастера сами выбирают центры частные где доучиваться, преподавателей в Беларуси и за рубежом.
Это все о спа, не о лечебном массаже. Определение спа массажа и критерии его существуют, нет критериев лечебного массажа.
Нам посчастливилось обучаться в лицензированной спа академии Франции, там есть цикла анатомии- но! в необходимом объеме для спа специалиста. Там есть цикл аромакологии и подбор масел - в необходимом объеме. Там изучают энергетическую систему в необходимом объеме. Конечно техники и приемы. Но огромное внимание уделено общению с клиентом. Мастер обязан уметь общаться с Клиентом, услышать его потребности и провести необходимую процедуру в этот момент и учитывая его психоэмоциональное состояние. Кончено подобрать масло, музыку и тд.... Вот это спа...спа массажи.. это не медицина....
Давайте смотреть что происходит вокруг, смотреть опыт соседних стран, где прошли этот опыт, давайте идти в ноу со временем. Скоро мы дойдем до велнеса...спа - это маленький кусочек велнеса....
Считаю, что для дальнейшего развития спа индустрии, туризма в нашей стране, Минздраву нужно опустить спа, для этого необходимо дать четкое профессиональное определение "лечебного массажа".
04.12.2019 14:21:25
Пользователь
НОВИЧОКМодератор новостей,
Это постаноление касается и больных и здоровых? Я не понимаю кого оно касается - напишите четко - больных или здоровых!
Александра.
Законодательство Республики Беларусь позволяет однозначно разделить услуги на медицинские и не медицинские.
Однако при подготовке проекта данного Перечня основное его назначение (если Вы читали проект, то это первая страничка) разбито авторами на два блока.
В верхнем левом углу мы читаем:
"ПЕРЕЧЕНЬ
процедур (исследований, манипуляций),
относящихся к работам и услугам,
составляющим лицензируемую медицинскую
деятельность*
А в виде примечания по * можем и не увидеть.
*Осуществляются при амбулаторном и (или) стационарном оказании медицинской помощи детскому и (или) взрослому населению в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 1 сентября 2010 г. № 450 «О лицензировании отдельных видов деятельности».
Такая подача важной информации действительно вводит в заблуждение и позволяет игнорировать написанное мелким шрифтом примечание.
Целиком это звучало бы так:
«ПЕРЕЧЕНЬ
процедур (исследований, манипуляций),
относящихся к работам и услугам,
составляющим лицензируемую медицинскую
деятельность»
«Перечень распространяется на процедуры (исследования, манипуляции), осуществляемые при амбулаторном и (или) стационарном оказании медицинской помощи детскому и (или) взрослому населению в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 1 сентября 2010 г. № 450 «О лицензировании отдельных видов деятельности».
Если мы знаем, что такое медицинская помощь («медицинская помощь – комплекс медицинских услуг, направленных на сохранение, укрепление и восстановление здоровья пациента, включающий медицинскую профилактику, диагностику, лечение, медицинскую реабилитацию и протезирование, осуществляемый медицинскими работниками»." - Закон РБ "О здравоохранении"), то становится понятно, что в этом Перечне могут содержаться только конкретные медицинские вмешательства. Формулировки должны давать чёткое однозначное понимание того, что написано. От этого зависят людские судьбы.
Вносить в этот Перечень методы с недоказанной лечебной эффективностью либо вовсе не имеющие отношения к лечению заболеваний - это путь к злоупотреблениям и давлению на бизнес.
Именно поэтому мы на этом чате обсуждаем проект.
И - да: он касается пациентов как потребителей медицинских услуг (их интерес - выжить), так и здоровых - отдых в спа для здоровых, которые имеют полное право там быть.
04.12.2019 14:30:21
Пользователь
НОВИЧОКС массажем давно идет чехарда: потребитель не понимает куда ему идти в случае чего. Болит нога, куда ему? Логично, что в поликлинику, где впоследствии после снятие воспалительного процесса ему будет назначен лечебный массаж. Он - такой человек- может зайти и в салон красоты, тоже на массаж, резонно думая, что там работают такие же массажисты, как и в поликлинике. Но в салоне ему ответят, мол, дорогой вы наш, мы здесь не лечим, вашу ножку поправить не можем- это идите в медицинский центр. И будут правы. Какой выход? Нужно проводить среди населения разьяснительную работу на предмет того, кто такой массажист профессионал ( медицинская сестра по массажу), а кто такой СПА- оператор ( лицо без мед образования), люди путаются между понятием массажа как "бытовой услуги" населению, и массажем, как "лечебной услуге". Регулятору стоит вот над этим подумать, как людям донести эту разницу. Но нельзя сужать имеющиеся направления, нельзя рубить под корень то, что уже давно существует. На массаже люди отдыхают в первую очередь, снимают стресс, а уже во вторую очередь лечатся. Всем известно, что болезнь проще предотвратить,чем лечить. Итого, СПА-салоны, оздоровительные центры занимаются ни чем иным, как профилактикой нарушений здоровья населения и это нужно понимать, надо беречь эту их роль. Многим из нас не хочется ( да и не нужно по факту важности проблемы) идти в учреждение здравоохранения, где конвеер услуг... ты там как муравей в муравейнике. Мы идем в хорошо организованный салон красоты,к примеру, посещаем массажиста или косметика, беседуем с ними, получаем внимание и качественную услугу на бытовом и профессиональном ( при этом не относящемся к лечению) уровне. И все стороны довольны.
Введя лицензирование на новые направления, минздрав нарушит и так несовершенную систему оказания профильной помощи людям, и я думаю помешает немедицинским учреждениям достойно нести свою миссию.
04.12.2019 14:44:18
Пользователь
НОВИЧОК04.12.2019 15:05:55
Пользователь
НОВИЧОКМодератор новостей,
Криотерапия (п.4.2) - т.е. холодный бассейн в бане нужно лицензировать? Отдельно или с баней вместе - там в п.4.1 - термотерапия указана... В общем бани и сауны в Минздрав за лицензией...
04.12.2019 15:19:23
Пользователь
НОВИЧОККатегорически против этого проекта!Это только усложнит жизнь клиентам и мастерам и ничего хорошего с этого не выйдет.Дело не в лицензии,а в ответственности и профессионализме мастера.Тот же ожог после лазерной эпиляции и осложнение после SPA- процедуры можно получить как в салоне с медицинской лицензией,так и в салоне без лицензии.
P.S.Люди в SPA- салоны ходят чтобы расслабиться и отдохнуть,а не полечиться.
04.12.2019 15:20:03
Поделиться:
Для участия в обсуждении необходимо зарегистрироваться