[ Закрыто ] Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об утверждении перечня процедур (исследований, манипуляций), относящихся к работам и услугам, составляющим лицензируемую медицинскую деятельность»
Доказывать, что массаж был не лечебным не нужно. Субъект хозяйствования обладает презумпцией добросовестности (Декрет№7) и выбирает вид деятельности согласно ОКВЭД. Если на вывеске написано: спа-центр,- значит там оказывают спа-услуги. Вам ведь не обещают излечение от заболевания. В спа Вы - КЛИЕНТ - получите релакс, отдых и посетите его ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ. Т.е., там можно удовлетворить свои потребности именно в этом направлении. Даже странно предположить, что в спа Вам предложат полечиться от болезни! А вот субъект хозяйствования, который намеревался оказывать медицинские услуги - это другое дело. Ему нужна лицензия и медицинский персонал. Кроме того, там используются медицинские технологии, которые доказательно обоснованны в своей эффективности и направлены на ЛЕЧЕНИЕ. Туда Вы зайдёте ПАЦИЕНТОМ и там Вам предоставят возможность лечения заболеваний. Проблема сегодня в том, что НЕ ЛЕЧЕБНЫЕ массажи хотят внести в список лечебных. Это прямое нарушение прав пациентов на достойную медицинскую помощь. Ведь ЛЕЧЕБНАЯ эффективность спа массажей отсутствует. Именно в доказанной эффективности в отношении заболевания - сила медицины. Нет клинически доказанных результатов - метод не имеет права рассматриваться как лечебный.
03.12.2019 15:14:04
Ольга Беловец
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.1
0
Это полный бред, если есть бытовой галогенератор разрешенный таможенным союзом и прошедший сертификацию приравнивать к медицинскому оборудованию!!! В таком случае и ингаляторы продаваемые в аптечной сети нужно запретить!!! Так и бани и сауны давайте запретим!!! Соляная пещера- бытовая услуга!!!!
03.12.2019 15:59:12
Анастасия Статкевич
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.2
0
Добрый вечер! Мелкие предприниматели вложили средства в помещения, на оборудование, мебель, рекламу. Кто-то накопил их, кто-то взял кредит и до сих пор выплачивает его. Наработали свою клиентскую базу (если бы услуги были не качественные (на что ссылается Мин здрав), то люди не приходили бы опять и опять). Ни один человек в нашей стране - не враг своему здоровью. Медицинская лицензия на услуги, которые до этого проекта не входили в перечень лицензируемых, не улучшат качество предоставляемых услуг. А наоборот сделают их недоступными для людей своего государства. Многие предприниматели закроют свое дело, а те кто не закроют в связи с новыми статьями расходов повысят цены на свои услуги в разы. Наши медицинские учреждения в связи с нехваткой специалистов не смогут открывать дополнительные кабинеты для массажа или галотерапии. И люди останутся без данных видов услуг. Почему государственные проекты в нашей стране ограничивают выбор своего народа, ограничивают деятельность индивидуальных предпринимателей? Ведь в России и Украине существуют массаж, соляные комнаты как вид медицинской деятельности, так и СПА-услуга. Почему бы и в нашем государстве так не сделать? Я против расширения списка лицензируемых видов деятельности! Ни кому от этого лучше не станет ни потребителям, ни индивидуальным предпринимателям.
03.12.2019 16:19:36
Артем Платонов
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.2
0
По моему мнению и опыту посещений соляных пещер нет необходимости применять лицензирование к данной услуге СПА,за все время посещений не было никаких проблем!!!А наше государство все делает не для людей,вот закроются соляные пещеры и кому станет легче от этого?Явно не простому человеку-работяге как я,который просто пришел укрепить свой иммунитет или для профилактики в зимний период,так как нет возможности выложить определенную сумму денег и поехать отдыхать на море всей семьей или в период болезни покупать лекарства,которые стоят сейчас баснословных денег.Когда начали ходить знали,что это не медицинское учреждении!Для меня как для потребителя лицензия для соляных пещер это просто бумажка А4.
03.12.2019 16:26:37
Анастасия Геут
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.2
0
это постановление потиворечит указу президента о развитии малого и среднего бизнеса и пролабирует интересы крупных центров, это спровоцирует необоснованное повышение цен
03.12.2019 17:28:24
Елена
Пользователь
НОВИЧОК
0
24.0
0
У нас, что ни аппарат, то - непременно физио. Даже чайник бытовой электрический при должном старании можно подвести под регистрацию и лицензирование. Но и по лечебным методикам бывают странности. Интересна судьба безусловно лечебной методики п.4.5. "кишечное промывание, колоногидротерапия", которая попала в подраздел 4. "Применение лечебных физических факторов термической природы, природных лечебных физических факторов". Это - методика сифонной клизмы в аппаратном исполнении. Она не имеет никакого отношения ни к физиотерапии, ни к факторам термической природы, ни к природным лечебным факторам!!! Ей в этом списке вообще - не место. Понятно одно: "исторически сложилось", что в конце 90-х начале 2000-х завезли аппараты и зарегистрировали под медицину в разделе физио.
03.12.2019 18:21:58
Елена
Пользователь
НОВИЧОК
0
24.0
0
"Лечебный массаж
30. Ручной массаж c выполнением специальных массажных приемов. 31. Ручной массаж с использованием специальных приспособлений для механического воздействия."
Выше в сообщениях Тамары Королёвой уже приведена точка зрения нашей Ассоциации на такое представление о лечебном массаже МЗ, но я не могу не прокомментировать это от себя.
Предположить, что такую формулу родили специалисты, очень трудно. В обоих пунктах полностью нарушены законы логики и правила определения. Если что-то определено само через себя, то его просто нет. Магическое применение псевдотерминов "специальных массажных приёмов", "специальных приспособлений" не добавляет ясности, и обычно подобные "специальные" (с точки зрения авторов) уточнения говорят о полном отсутствии методологии создания понятий. И как ЭТО можно лицензировать?
Одного этого пункта достаточно, чтобы признать проект непригодным к практическому применению. Мы ведь чётко понимаем, что в любом массаже НЕТ СЛУЧАЙНЫХ массажных приёмов. Т.Е. ЛЮБОЙ массаж по такому определению будет квалифицирован как лечебный. Главное отличие лечебного массажа от не лечебного (как и другой лечебной методики от не лечебной) - это ДОКАЗАННОЕ лечебное воздействие, которое может быть использовано для лечения заболевания и облегчения страданий больного человека.
03.12.2019 18:36:42
Юлия Могилевец
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.1
0
Добрый вечер! Я как потребитель нескольких перечисленных в данном проекте видов услуг. А именно массажа и соляной комнаты, против такого государственного проекта. После лицензирования цены на эти услуги взлетят, некоторые перестанут осуществлять свою деятельность. В медицинские учреждения не попасть на массаж, да и на другие процедуры. Люди станут заложниками сложившейся ситуации.
03.12.2019 18:38:58
Елена Шишло
Пользователь
НОВИЧОК
0
2.4
0
Против!!!!!! Абсолютно необоснованно.
Обучить массажу медсестёр - привить любовь к этому ремеслу- ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО. ЭТО ТЯЖЁЛЫЙ ТРУД ! ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД! Ни каждому по силам. Спа-процедуры , массажи, стимуляции...и т.п. ВЫМРУТ В руках ленивых людей , БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ - "НА ОТВАЛИ ", "СОЙДЕТ И ТАК"
Я К ТАКИМ ходить и платить не буду . Потому что эффекта не будет. Потому что такой специалист не увлечён своей работой !
Физически не подготовленный" медработник" и месяца не продержится на массажах. Выдохнется. Сбежит. Отсюда поток кадров. Беспредел. Потеря клиентов. Безденежность фирмы. А значит нет налогов! Казна пустует.
Вдумайтесь!! Гражданки- которые будут принимать и утверждать ЭТОТ ПРОЕКТ . ☝️
И ТОГДА ЗАЧЕМ СОЗДАВАТЬ КАФЕДРЫ ЛФК И ОФК !!? Чтоб потом не дать возможности работать? Каждый год и курс мы писали обращение Ректору БГУФК и министерству Спорта : зачем создавать такие специальности , отрабатывать в поликлиниках , больницах...а в результате ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ШКОЛЫ !!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЛИЦЕНЗИРОВАТЬ !!!
03.12.2019 18:39:04
Александр Радкович
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.2
0
Здравствуйте. Ничего общего ни со здравым смыслом ни с заботой о нашем здоровье этот "проект"не имеет. По сути это подлая попытка министерства здравоохранения расширить денежные поборы как с тех кто предоставляет СПА-ппоцедуры (путем лицензирования), так и с тех кто ими пользуется (путем удорожания услуг). Да, не спорю, есть в списке процедуры которые нужно лицензировать. Но примеры с соляной пещерой и массажем однозначно показывают на что нацелен данный документ. Вместо того чтобы заниматься одной из множества проблем в области здравоохранения, работники министерства занимаются "переделом" сфер влияния. В течение последних лет четко прослеживается линия: министерство здравоохранения намеренно не разграничивает и не уточняет понятия "лечебный массаж" "спа-массаж" и т.п. Ведь зачем им это? Гораздо проще отнести весь массаж к лицензируемой деятельности и собирать деньги на пустом месте прикрываясь заботой о здоровье людей. И да граждане будете бдительны в случае принятия этого "документа", если Ваш супруг/супруга захочет сделать вам массаж убедитесь что у него/нее есть медобразование, лицензия, уплачены налоги, помещение является специально оборудованным по всем нормам санитарных правил, есть пачка бумаг написанных ради взымания денег и прочее... А если на кухне Вашим неосторожным движением руки будет рассыпана поваренная соль и концентрация хлорида натрия (страшно даже подумать) превысит установленные нормативы, то могут "пришить" не только работу без лицензии....
[ Закрыто ] Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об утверждении перечня процедур (исследований, манипуляций), относящихся к работам и услугам, составляющим лицензируемую медицинскую деятельность»
Общественное обсуждение
222Пользователь
НОВИЧОКДоказывать, что массаж был не лечебным не нужно. Субъект хозяйствования обладает презумпцией добросовестности (Декрет№7) и выбирает вид деятельности согласно ОКВЭД. Если на вывеске написано: спа-центр,- значит там оказывают спа-услуги. Вам ведь не обещают излечение от заболевания. В спа Вы - КЛИЕНТ - получите релакс, отдых и посетите его ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ. Т.е., там можно удовлетворить свои потребности именно в этом направлении. Даже странно предположить, что в спа Вам предложат полечиться от болезни!
А вот субъект хозяйствования, который намеревался оказывать медицинские услуги - это другое дело. Ему нужна лицензия и медицинский персонал. Кроме того, там используются медицинские технологии, которые доказательно обоснованны в своей эффективности и направлены на ЛЕЧЕНИЕ. Туда Вы зайдёте ПАЦИЕНТОМ и там Вам предоставят возможность лечения заболеваний.
Проблема сегодня в том, что НЕ ЛЕЧЕБНЫЕ массажи хотят внести в список лечебных. Это прямое нарушение прав пациентов на достойную медицинскую помощь. Ведь ЛЕЧЕБНАЯ эффективность спа массажей отсутствует. Именно в доказанной эффективности в отношении заболевания - сила медицины. Нет клинически доказанных результатов - метод не имеет права рассматриваться как лечебный.
03.12.2019 15:14:04
Пользователь
НОВИЧОКВ таком случае и ингаляторы продаваемые в аптечной сети нужно запретить!!! Так и бани и сауны давайте запретим!!!
Соляная пещера- бытовая услуга!!!!
03.12.2019 15:59:12
Пользователь
НОВИЧОК03.12.2019 16:19:36
Пользователь
НОВИЧОК03.12.2019 16:26:37
Пользователь
НОВИЧОК03.12.2019 17:28:24
Пользователь
НОВИЧОКНо и по лечебным методикам бывают странности.
Интересна судьба безусловно лечебной методики п.4.5. "кишечное промывание, колоногидротерапия", которая попала в подраздел 4. "Применение лечебных физических факторов термической природы, природных лечебных физических факторов".
Это - методика сифонной клизмы в аппаратном исполнении. Она не имеет никакого отношения ни к физиотерапии, ни к факторам термической природы, ни к природным лечебным факторам!!!
Ей в этом списке вообще - не место.
Понятно одно: "исторически сложилось", что в конце 90-х начале 2000-х завезли аппараты и зарегистрировали под медицину в разделе физио.
03.12.2019 18:21:58
Пользователь
НОВИЧОК30. Ручной массаж c выполнением специальных массажных приемов.
31. Ручной массаж с использованием специальных приспособлений для механического воздействия."
Выше в сообщениях Тамары Королёвой уже приведена точка зрения нашей Ассоциации на такое представление о лечебном массаже МЗ, но я не могу не прокомментировать это от себя.
Предположить, что такую формулу родили специалисты, очень трудно. В обоих пунктах полностью нарушены законы логики и правила определения. Если что-то определено само через себя, то его просто нет. Магическое применение псевдотерминов "специальных массажных приёмов", "специальных приспособлений" не добавляет ясности, и обычно подобные "специальные" (с точки зрения авторов) уточнения говорят о полном отсутствии методологии создания понятий.
И как ЭТО можно лицензировать?
Одного этого пункта достаточно, чтобы признать проект непригодным к практическому применению.
Мы ведь чётко понимаем, что в любом массаже НЕТ СЛУЧАЙНЫХ массажных приёмов. Т.Е. ЛЮБОЙ массаж по такому определению будет квалифицирован как лечебный.
Главное отличие лечебного массажа от не лечебного (как и другой лечебной методики от не лечебной) - это ДОКАЗАННОЕ лечебное воздействие, которое может быть использовано для лечения заболевания и облегчения страданий больного человека.
03.12.2019 18:36:42
Пользователь
НОВИЧОК03.12.2019 18:38:58
Пользователь
НОВИЧОКАбсолютно необоснованно.
Обучить массажу медсестёр - привить любовь к этому ремеслу- ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО. ЭТО ТЯЖЁЛЫЙ ТРУД ! ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД! Ни каждому по силам.
Спа-процедуры , массажи, стимуляции...и т.п. ВЫМРУТ В руках ленивых людей , БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ - "НА ОТВАЛИ ", "СОЙДЕТ И ТАК"
Я К ТАКИМ ходить и платить не буду . Потому что эффекта не будет. Потому что такой специалист не увлечён своей работой !
Физически не подготовленный" медработник" и месяца не продержится на массажах. Выдохнется. Сбежит. Отсюда поток кадров. Беспредел. Потеря клиентов. Безденежность фирмы. А значит нет налогов! Казна пустует.
Вдумайтесь!! Гражданки- которые будут принимать и утверждать ЭТОТ ПРОЕКТ . ☝️
И ТОГДА ЗАЧЕМ СОЗДАВАТЬ КАФЕДРЫ ЛФК И ОФК !!? Чтоб потом не дать возможности работать? Каждый год и курс мы писали обращение Ректору БГУФК и министерству Спорта : зачем создавать такие специальности , отрабатывать в поликлиниках , больницах...а в результате ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ШКОЛЫ !!!!
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЛИЦЕНЗИРОВАТЬ !!!
03.12.2019 18:39:04
Пользователь
НОВИЧОК03.12.2019 18:55:28
Поделиться:
Для участия в обсуждении необходимо зарегистрироваться