[ Закрыто ] Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об утверждении перечня процедур (исследований, манипуляций), относящихся к работам и услугам, составляющим лицензируемую медицинскую деятельность»
Против этого проекта. Не лицензировать !!!!! Медработники не годятся для этих работ. За то чтобы оставить перечень физиотерапевтических процедур .
03.12.2019 18:58:18
Елена Шишло
Пользователь
НОВИЧОК
0
2.4
0
Против ! Единогласно .
03.12.2019 19:00:35
Вероника
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.1
0
Цитата
Алексей Желенков:
Лечебный массаж тоже имеет медицинские показания и противопоказания. Медицинские показания к лечебному массажу есть практически у всех, у кого нет противопоказаний к нему. Перестаёт ли быть лечебным массаж, который проводится вне организации здравоохранения? Как доказать, что массаж имеющего медицинские показания потребителя не был лечебным? Медицинские противопоказания к лечебному массажу могут быть видны невооружённым глазом. Например - "заболевания кожи, ногтей и волосистой части имеющие инфекционную, грибковую или невыясненную этиологию (причины и условия возникновения болезней), различные кожные высыпания, поражения кожи в острой стадии воспаления". На каком основании СПА-салон откажет такому клиенту в оказании "бытовой услуги", не нарушая законодательства о правах потребителей? Или не откажет, массаж-то не лечебный, противопоказаний нет .
Как доказать что массаж не лечебный - это проблема другого законопроекта или новая поправка в обсуждаемый проект, которую Министерство и ответственные люди должны продумать детально. Это не повод перестать разделять очевидно лечебный и не лечебный массажи друг от друга, боясь что-то не доказать.
Касательно отказа от проведения не лечебного массажа при наличии противопоказаний.
Сейчас скажу конкретно про массаж лица, который выполняют косметики, имеющие разряд 4,5. Действительно, если у клиента, допустим, акне гигиенический массаж делать небезопасно, о чём сообщают клиенту и отказывают в проведении услуги. Во-первых покажите клиента, который будет "ругаться" и писать жалобы как потребитель, оставшийся без услуги. Такие случаи зафиксированы у Министерства? Пусть покажут статистику. Не думаю, что такие случаи есть. Тогда зачем основываться на данном аспекте, внося такие серьёзные правки в лицензирование деятельности? Основываться на проблеме, которой ПРОСТО НЕТ.
Во-вторых можно вынести не лечебный массаж лица отдельным пунктом и разрешить выполнять людям, без массажной лицензии, но имеющие разряд косметика. Почему? На обучении косметика дают узкоспециализированные знания в области косметологии, анатомии лица, головы и шеи, знания о коже, воздействии на неё, о очевидных кожных заболеваниях, дают знания о противопоказаниях к проведению косметических процедур, включая массаж лица. Экзамен на присвоение разряда принимают лица с ВЫСШИМ МЕД.ОБРАЗОВАНИЕМ. Этих знаний вполне достаточно, для проведения косметического массажа лица и зоны декольте. Так почему же его не разрешить выполнять?
03.12.2019 19:04:33
Кожемякин Максим
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.2
0
Все зависит не от лицензий, а от сознательности, имиджа организации. У меня и у супруги есть печальный опыт посещения топового медицинского центра в области косметологии. Результат-ожоги, рубцы и никакой ответственности, т.к. есть медицинская лицензия, даже извинения не последовало. Считаю, что получение лицензии - это просто долгая бюрократическая и затратная процедура, ничего не меняющая в данных услугах. Если эпиляцию и спа массаж хотят под лицензию подвести, то уже тогда и мытье головы пусть лицензируется.
03.12.2019 19:24:08
Светлана Печёрина
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.1
0
Считаю, что лицензирование данного вида деятельности абсолютно не логично. Многие пещеры вынуждены будут закрыться, в оставшиеся- будут огромные очереди и вырастут цены. Наличие врача в соляной пещере совершенно не нужно.У меня ребенок -аллергик. Спасались только посещением соляной пещеры, т.к. к морю поехать нет возможности. И таких как я - много. Не лишайте народ шанса на нормальное существование.
03.12.2019 19:30:33
Роман Бурдаков
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.1
0
Модератор новостей, Не дано определение слову "лечебный" - это чего касается? Лечения? Если я здоров, то "НЕ лечебный"? Короче - критериев лечебный-нелечебный нету совсем.
03.12.2019 19:37:24
Виктория Крячко
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.0
0
Соляная пещера - прекрасная возможность родителям и детям уединиться с целью оздоровиться и провести время вместе. Короткое время сеанса, необходимые инструменты, предусмотренные владельцами соляных комнат. Это возможность сплочения семьи! У нас их очень мало в стране, поводов мирного развития семьи - Школа и только. Лицензирование приведёт к истреблению этих маленьких, добрых мест для детей, для семьи в первую очередь!! Оздоровление и сплочении нации решают соляные пещеры. В нашем городе эту функцию они выполняют. Поэтому нет лицензированию !
04.12.2019 05:00:24
Татьяна Иванова
Пользователь
НОВИЧОК
0
7.8
0
Политика Республики Беларусь за последние 5 лет направлена на привлечение иностранцев. Все началось с проведения Чемпионата мира по хоккею в 2014, после которого в Беларусь приехало огромное количество туристов со всего мира, затем проводились Европейские игры 2019 в Минске, Кубок мира по конькобежному спорту и т.д., в связи с чем был введен безвизовый режим для туристов из десятков стран мира. В 2015-2016 были разработаны СТБ для упрощения предоставления СПА-услуг иностранцам в гостиницах, СПА-комплексах и спортивно-оздоровительных объектах. Если сейчас этот проект будет принят, то это приведет к тому, что постояльцы гостиниц не смогут получить СПА-услугу на месте, так как большинство оборудования просто не имеет медицинской регистрации по причине ее ненадобности (косметическое оборудование). Тогда им придется ехать в ближайшее учреждение здравоохранения либо крупный медицинский центр. Они будут неприятно удивлены...и не поедут! Вряд ли ближайшая поликлиника удивит гостей страны огромным разнообразием услуг. Пострадает имидж страны...Не принимайте этот проект, слишком много было сделано, чтобы вырваться вперед и сделать нашу страну привлекательной в глазах иностранцев.
04.12.2019 06:47:54
Станислав Вилисов
Пользователь
НОВИЧОК
0
8.3
0
02.09.2019 г. предприятия, занимающиеся бытовой сферой (СПА-услуг), наконец-то, с облегчением вздохнули, так как на законодательном уровне Президентом Республики Беларусь установлено отсутствие необходимости получения лицензии на СПА-услуги (Указ Президента Республики Беларусь № 326 от «О совершенствовании лицензирования»), настоящий Указ вступил в силу 01.10.2019 г . Виды СПА-услуг в Республике Беларусь указаны в СТБ 2412-2015, где на первой странице выделено следующее Примечание: «Настоящий стандарт не включает медицинские услуги, направленные на медицинскую диагностику, лечение, медицинскую реабилитацию. СПА-услуга может оказываться в виде единичной услуги, спа-пакета, спа-программы. Так что же происходит сейчас..... Вопреки целям, которые изложены в Указе №326, где закреплено уменьшение лицензированных видов деятельности, Министерство Здравоохранения пытается пролоббировать новый документ («Перечень процедур (исследований, манипуляций), относящихся к работам и услугам, составляющим лицензируемую медицинскую деятельность»), который наоборот увеличивает количество лицензированных видов деятельности. Важным хочется отметить, что Министерство Здравоохранения в 2014-2015 гг. без замечаний и предложений подписало Проект по СПА-услугам (СТБ 2412-2015 «Услуги бытовые. СПА-услуги. Термины и определения»). Сегодня же, Министерство Здравоохранения абсолютно неправомерно пытается создать условия, при которых бизнесу вновь придется доказывать разницу между предоставлением медицинских и СПА-услуг. Директива Президента Республики Беларусь от 31.12.2010 г. № 4 «О развитии предпринимательской инициативы и стимулирования деловой активности в Республике Беларусь», (п. 9.3. «исключить придание нормативным правовым актам, - регулирующим предпринимательскую (хозяйственную, экономическую) деятельность, обратной силы, за исключением актов, смягчающих или отменяющих ответственность за правонарушения при осуществлении предпринимательской и иной деятельности или другим образом улучшающих условия такой деятельности»), направленная на раскрепощение ведения бизнеса в предполагаемом Проекте Министерства Здравоохранения вновь не учитывается. Проект настоящего Постановления не только не возможен и не уместен, но и самым неблагоприятным образом скажется на том, что предприятия (предприниматели) вновь, так поверившие власти, создавшие собственное дело на условиях, действующих сегодня, останутся у «разбитого корыта», так как им придётся избавиться от приобретённого оборудования, зачастую, купленного в кредит.
04.12.2019 07:08:35
Людмила
Пользователь
НОВИЧОК
0
4.8
0
Цитата
Елена:
"Лечебный массаж
30. Ручной массаж c выполнением специальных массажных приемов. 31. Ручной массаж с использованием специальных приспособлений для механического воздействия."
Выше в сообщениях Тамары Королёвой уже приведена точка зрения нашей Ассоциации на такое представление о лечебном массаже МЗ, но я не могу не прокомментировать это от себя.
Предположить, что такую формулу родили специалисты, очень трудно. В обоих пунктах полностью нарушены законы логики и правила определения. Если что-то определено само через себя, то его просто нет. Магическое применение псевдотерминов "специальных массажных приёмов", "специальных приспособлений" не добавляет ясности, и обычно подобные "специальные" (с точки зрения авторов) уточнения говорят о полном отсутствии методологии создания понятий. И как ЭТО можно лицензировать?
Одного этого пункта достаточно, чтобы признать проект непригодным к практическому применению. Мы ведь чётко понимаем, что в любом массаже НЕТ СЛУЧАЙНЫХ массажных приёмов. Т.Е. ЛЮБОЙ массаж по такому определению будет квалифицирован как лечебный. Главное отличие лечебного массажа от не лечебного (как и другой лечебной методики от не лечебной) - это ДОКАЗАННОЕ лечебное воздействие, которое может быть использовано для лечения заболевания и облегчения страданий больного человека.
Согласна полностью. Если следовать этому чудо определению, то парение веником - медицинская процедура, и растирание жесткой варежкой после бани - тоже однозначно медицинская .
Вы можете настроить, какие типы файлов cookie будут сохраняться на Вашем устройстве, за исключением необходимых cookie, без которых невозможно функционирование сайта. Полное или частичное отключение cookie может привести к ограничению доступа к функционалу сайта
[ Закрыто ] Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об утверждении перечня процедур (исследований, манипуляций), относящихся к работам и услугам, составляющим лицензируемую медицинскую деятельность»
Общественное обсуждение
222Пользователь
НОВИЧОКМедработники не годятся для этих работ.
За то чтобы оставить перечень физиотерапевтических процедур .
03.12.2019 18:58:18
Пользователь
НОВИЧОКЕдиногласно .
03.12.2019 19:00:35
Пользователь
НОВИЧОКЛечебный массаж тоже имеет медицинские показания и противопоказания.
Медицинские показания к лечебному массажу есть практически у всех, у кого нет противопоказаний к нему. Перестаёт ли быть лечебным массаж, который проводится вне организации здравоохранения? Как доказать, что массаж имеющего медицинские показания потребителя не был лечебным?
Медицинские противопоказания к лечебному массажу могут быть видны невооружённым глазом. Например - "заболевания кожи, ногтей и волосистой части имеющие инфекционную, грибковую или невыясненную этиологию (причины и условия возникновения болезней), различные кожные высыпания, поражения кожи в острой стадии воспаления". На каком основании СПА-салон откажет такому клиенту в оказании "бытовой услуги", не нарушая законодательства о правах потребителей? Или не откажет, массаж-то не лечебный, противопоказаний нет
Как доказать что массаж не лечебный - это проблема другого законопроекта или новая поправка в обсуждаемый проект, которую Министерство и ответственные люди должны продумать детально. Это не повод перестать разделять очевидно лечебный и не лечебный массажи друг от друга, боясь что-то не доказать.
Касательно отказа от проведения не лечебного массажа при наличии противопоказаний.
Сейчас скажу конкретно про массаж лица, который выполняют косметики, имеющие разряд 4,5. Действительно, если у клиента, допустим, акне гигиенический массаж делать небезопасно, о чём сообщают клиенту и отказывают в проведении услуги. Во-первых покажите клиента, который будет "ругаться" и писать жалобы как потребитель, оставшийся без услуги. Такие случаи зафиксированы у Министерства? Пусть покажут статистику. Не думаю, что такие случаи есть. Тогда зачем основываться на данном аспекте, внося такие серьёзные правки в лицензирование деятельности? Основываться на проблеме, которой ПРОСТО НЕТ.
Во-вторых можно вынести не лечебный массаж лица отдельным пунктом и разрешить выполнять людям, без массажной лицензии, но имеющие разряд косметика. Почему? На обучении косметика дают узкоспециализированные знания в области косметологии, анатомии лица, головы и шеи, знания о коже, воздействии на неё, о очевидных кожных заболеваниях, дают знания о противопоказаниях к проведению косметических процедур, включая массаж лица. Экзамен на присвоение разряда принимают лица с ВЫСШИМ МЕД.ОБРАЗОВАНИЕМ. Этих знаний вполне достаточно, для проведения косметического массажа лица и зоны декольте. Так почему же его не разрешить выполнять?
03.12.2019 19:04:33
Пользователь
НОВИЧОК03.12.2019 19:24:08
Пользователь
НОВИЧОК03.12.2019 19:30:33
Пользователь
НОВИЧОКНе дано определение слову "лечебный" - это чего касается? Лечения? Если я здоров, то "НЕ лечебный"? Короче - критериев лечебный-нелечебный нету совсем.
03.12.2019 19:37:24
Пользователь
НОВИЧОК04.12.2019 05:00:24
Пользователь
НОВИЧОК04.12.2019 06:47:54
Пользователь
НОВИЧОКВиды СПА-услуг в Республике Беларусь указаны в СТБ 2412-2015, где на первой странице выделено следующее Примечание: «Настоящий стандарт не включает медицинские услуги, направленные на медицинскую диагностику, лечение, медицинскую реабилитацию. СПА-услуга может оказываться в виде единичной услуги, спа-пакета, спа-программы.
Так что же происходит сейчас..... Вопреки целям, которые изложены в Указе №326, где закреплено уменьшение лицензированных видов деятельности, Министерство Здравоохранения пытается пролоббировать новый документ («Перечень процедур (исследований, манипуляций), относящихся к работам и услугам, составляющим лицензируемую медицинскую деятельность»), который наоборот увеличивает количество лицензированных видов деятельности.
Важным хочется отметить, что Министерство Здравоохранения в 2014-2015 гг. без замечаний и предложений подписало Проект по СПА-услугам (СТБ 2412-2015 «Услуги бытовые. СПА-услуги. Термины и определения»). Сегодня же, Министерство Здравоохранения абсолютно неправомерно пытается создать условия, при которых бизнесу вновь придется доказывать разницу между предоставлением медицинских и СПА-услуг. Директива Президента Республики Беларусь от 31.12.2010 г. № 4 «О развитии предпринимательской инициативы и стимулирования деловой активности в Республике Беларусь», (п. 9.3. «исключить придание нормативным правовым актам, - регулирующим предпринимательскую (хозяйственную, экономическую) деятельность, обратной силы, за исключением актов, смягчающих или отменяющих ответственность за правонарушения при осуществлении предпринимательской и иной деятельности или другим образом улучшающих условия такой деятельности»), направленная на раскрепощение ведения бизнеса в предполагаемом Проекте Министерства Здравоохранения вновь не учитывается.
Проект настоящего Постановления не только не возможен и не уместен, но и самым неблагоприятным образом скажется на том, что предприятия (предприниматели) вновь, так поверившие власти, создавшие собственное дело на условиях, действующих сегодня, останутся у «разбитого корыта», так как им придётся избавиться от приобретённого оборудования, зачастую, купленного в кредит.
04.12.2019 07:08:35
Пользователь
НОВИЧОК"Лечебный массаж
30. Ручной массаж c выполнением специальных массажных приемов.
31. Ручной массаж с использованием специальных приспособлений для механического воздействия."
Выше в сообщениях Тамары Королёвой уже приведена точка зрения нашей Ассоциации на такое представление о лечебном массаже МЗ, но я не могу не прокомментировать это от себя.
Предположить, что такую формулу родили специалисты, очень трудно. В обоих пунктах полностью нарушены законы логики и правила определения. Если что-то определено само через себя, то его просто нет. Магическое применение псевдотерминов "специальных массажных приёмов", "специальных приспособлений" не добавляет ясности, и обычно подобные "специальные" (с точки зрения авторов) уточнения говорят о полном отсутствии методологии создания понятий.
И как ЭТО можно лицензировать?
Одного этого пункта достаточно, чтобы признать проект непригодным к практическому применению.
Мы ведь чётко понимаем, что в любом массаже НЕТ СЛУЧАЙНЫХ массажных приёмов. Т.Е. ЛЮБОЙ массаж по такому определению будет квалифицирован как лечебный.
Главное отличие лечебного массажа от не лечебного (как и другой лечебной методики от не лечебной) - это ДОКАЗАННОЕ лечебное воздействие, которое может быть использовано для лечения заболевания и облегчения страданий больного человека.
Согласна полностью. Если следовать этому чудо определению, то парение веником - медицинская процедура, и растирание жесткой варежкой после бани - тоже однозначно медицинская .
04.12.2019 07:40:59
Поделиться:
Для участия в обсуждении необходимо зарегистрироваться