Правовой форум Беларуси

О обосновании необходимости принятия постановления.
Изучая «обоснование необходимости принятия постановления…»  меня не покидало ощущение, что оно создано для повышения качества работы внутри сегодняшних отраслей подопечных Минздраву.
Появились новые виды услуг? Не проблема! Пусть Минздрав создает альтернативные, лицензионные, направления, там, где он считает возможным применение этих услуг в качестве лечения, или, на основании четких доказательств, переводит некоторые проблемные существующие под лицензию.
Здоровый человек крутит педали велотренажёра, делает эпиляцию, отдыхает в соляной комнате, загорает…расслабляется на массажном столе… – это клиент, он здоров, зачем здесь медик?
Человеку, с проблемами, необходим велотренажер, дыхательные процедуры, эпиля…, лечебные ультрафиолетовые процедуры, или массаж в лечебных целях… – он пациент, ему надо лечиться, ему нужен диагноз, ему к врачу.  
Эпиляция - слабо представляю диагноз, требующий назначение эпиляции в качестве лечебных процедур.
Если только где-то кто-то своей «шерстью» кого-то до опасных коликов не защекотал, тогда да, в Минздрав, хотя нет, причем здесь Минздрав, это скорее к правоохранительным органам.
Вопрос не в том, на сколько лечебная или нет процедура, грань между ними найти очень сложно, вопрос в том, с какой целью она (процедура) применяется.
Пусть Минздрав выдаёт лицензии желающим заниматься физиотерапией, лечением.
Более того, считаю это очень хорошей идеей. Два параллельных направления! Которые, на самом деле, давно существуют и давно доказали правильность подобного подхода к оздоровлению населения. Минздрав сам это поддержал (СТБ 2412-2015), и, как показывает время, был тогда прав на 100%
Еще раз повторю, то, что говорят все, и в чём убежден сам.
Нельзя больных и здоровых собирать вместе.  
С точки зрения опасений, высказанных в «обосновании…».
Звучит серьезно, занимает много места. По устрашающему эффекту похоже на фото запущенных кожных заболеваний, но по сути своей, и в подавляющем большинстве, несколько очень умных страниц последствий того или другого воздействия, можно уложить в одну фразу – не будете мыть руки возможна диарея.
Инструкции, показания, противопоказания на оборудование обязательны для всех. Медик или не медик, освоив, согласно инструкций, оборудование будут делать одинаковую работу с одинаковым качеством (при прочих равных).
Кстати, те требования, которые предъявляет лицензия для направления содействия физического комфорта и так соблюдаются, они прописаны в различных СанПиНах и гигиенических нормативах, без которых само открытие спа-салона, или отдельной единицы, невозможно по сути своей.
Исключение – мед. работники, которые, судя по «обоснованию», просто эталоноподобные волшебники.
Опять же странное ощущение.
Возвращаясь к опыту лицензионной работы, еще в физклультурно-оздоровительные времена, можно предположить, что сегодня ничего не изменится.  
Куча времени, денег и нервов, на получение лицензии, странные требования, в штате медик, не делающий, во всех смыслах, никакой погоды, раздражающие своей некомпетентностью и особой направленностью проверки, как итог – наличие хорошего, качественного тормоза в развитии.
Кроме того, постоянно донимают выживальческие вопросы, например:
1. Просто интересно, противопоказаний для загара – на все службы.
Вопрос! Какой направленности должен быть медик? Физиотерапевт, терапевт, кардиолог, онколог… - кто? Если, уж, говорить о здоровье!
2.  Студия загара моя, но главный там медик. Как могу я – не медик, руководить работой (по Минздраву)? Мне это не нравиться. Он, что хочет, то творит, а отвечаю – я. В итоге Минздрав постепенно от меня избавляется и готовый бизнес – его. Может не его, а его брата, свата с нужным медобразованием?  Это не обвинение, это мысли, причем далеко не все, которые спать не дают.
P.S. От лицензии отказался в году 2003, или 4, не помню, но помню, что последней каплей было требование иметь в студии загара ведро с хлорсодержащей жидкостью для утилизации использованных клиентами бумажных салфеток.

Об ответственности.
Совет Министров РБ хочет возложить, на Министерство здравоохранения, на основании указа Президента, обязательства по улучшению здоровья населения.
Министерство здравоохранения, понимая ответственность, хочет знать, есть ли в этом необходимость. Поэтому им и было инициировано общественное обсуждение.
(я так это увидел)

Буду говорить о том, что хорошо знаю, а именно о соляриях.
Опыт работы – 19лет.
19 лет не просто работы, а изучения, анализа и практического подтверждения, или отчуждения, всей доступной информации о влиянии ультрафиолета на человека.
Принцип работы – оптимальное сочетание красоты и здоровья.
Суть – доэритемный загар.
Речь не идет о физиотерапии, т.е. о лечебных и каких-либо процедурах, требующих специальных медицинских знаний.
Наша область – деятельность по обеспечению физического комфорта.
В своё время была лицензия, затем принципиальный отказ от неё, затем работа без лицензии (борьба с различными инстанциями за выживание), и наконец   СТБ 2412-2015, т.е. возможность спокойно работать и надежда на развитие в будущем.
Говорю это для того, чтобы было понятно - то, что будет сказано ниже – мнение не простого обывателя, а мнение профессионала.
Для кого-то, здесь, может показаться неуместным наличие относительного обилия технической информации, о которой буду говорить, но на самом деле я буду говорить не просто о лицензировании, а о праве на него.
Есть интересный момент, всё что мы говорим на этом форуме, для тех, кто хочет ввести лицензирование хорошо известно.
В том числе, многолетняя беспроблемная безлицензионная работа, бескомпромиссное превосходство услуг спа-салонов (в своей области) перед соответствующими подопечными Минздрава.
Если, по прошествии стольких лет, Минздрав решил взять реванш, значит он к этому готовился.
Данное обсуждение проекта можно воспринять как простую «отмазку» при уже принятом решении, а можно, как реальное желание оценить обстановку.
Выскажу своё мнение на случай второго варианта.
Цель - ознакомить Минздрав с определёнными нюансами.
---------------- Постоянно сталкиваясь с поиском информации о искусственном загаре приходится констатировать, что, официальной, реально-обоснованной информации, на сегодня, не существует.
Есть базовая информация о ультрафиолете. Её много.
Есть информация производителя ламп и соляриев – она логична и понятна.
Есть данные от различных инстанций, в том числе различных международных комитетов по защите всех от всего – но они, в подавляющем большинстве основаны на выводах ВОЗ 20-ти летней и более давности, причем очень часто извращены.
Например, и это важно! ВОЗ, в итоге, о ультрафиолете говорит:
1. Длительное воздействие на человека солнечного УФ-излучения может привести к…  
2. Еще одно долговременное неблагоприятное последствие – это….
3. В самых серьезных случаях может развиться рак кожи и катаракта.
4. Солнечный ожог, или эритема – это наиболее хорошо известное острое последствие чрезмерного воздействия УФ-излучения…
Т.е. ВОЗ говорит о длительном и чрезмерном воздействии и, заметьте о ЭРИТЕМЕ, запомним это слово.
Одно из последних заявлений ВОЗ, вообще было принято на «ура».
ВОЗ заявила о том, что безопасного загара не бывает, любой загар – канцероген.
Почему? Потому, что нельзя провести чистый доказательный эксперимент, но теоретически меланома может появиться только от одной мысли о ультрафиолете….  И ВСЁ!
Что интересно. На фоне приведенных выше данных начинается настоящая вакханалия.
Все услышали только одно – любой загар – канцероген, моментально забыв о уникальных профилактических его свойствах.

Буквально пару недель назад на глаза попалась информация от РМ и Э БГМУ
Кафедра РМиЭ БГМУ - Кафедра радиационной медицины и экологии была создана в сентябре 1990 года. Целью ее создания являлось обучение студентов университета механизмам действия факторов внешней среды, воздействия ионизирующей радиации на организм человека, последующим эффектам и способам профилактики неблагоприятных последствий, радиационной защите населения.
Кафедра является ведущей в республике и разрабатывает типовые программы по радиационной и экологической медицине. (это она о себе)
В моём представлении, после ознакомления с предложенной информацией, данная организация должна занимать значимое место в формировании мнения о ультрафиолете (загаре) не только у простых людей (сайт в свободном доступе), но и в соответствующих инстанциях, например, в Министерстве здравоохранения (её точка зрения подтверждается реальными беседами с медработниками, при анализе форумов, отзывов и прочее).
По факту (их слова):
Основная причина появления этого сайта - драматическое увеличение злокачественных опухолей кожи в Беларуси за последние годы.
В основе лежит чрезмерная экспозиция кожи ультрафиолетом…
-------
Для того, чтобы не занимать время подробным анализом –коротко о сайте.
1. Дана информация, в доступном виде, о ультрафиолете, описан вред, представлены страшные картинки (запущенных болезней), приведены способы защиты, даны интересные таблицы, в общем, с большего, систематизирована информация из интернета.
2. Из собственных умозаключений кафедры - красной линией проходит «завязка», к месту и не к месту, на МЭД (минимальная эритемная доза).
-------------
Справка: в обычной практике этой единицей пользуются физиотерапевты для определения дозировки воздействия конкретной аппаратуры на отдельный участок тела. Также МЭД участвует в некоторых расчётах ультрафиолетовой нагрузки, например, УФ индекса.
------  
В общем всё примитивно, но информативно и, в общем, полезно.
если бы не //Ультрафиолет-инфо//УФ и солярий//
Их выводы(обобщённо):
-------
*Спектр ламп соляриев весьма сильно отличается от солнечного. В них преобладает УФА.
УФБ- практически отсутствует.
– «Как уже описывалось выше, этот диапазон УФ вызывает прямую пигментацию кожи и, следовательно, небольшое количество меланина, которое в этом случае образуется не в состоянии выполнить защитную функцию от повреждающего действия природного, т.е солнечного ультрафиолета.
Этим можно развеять миф некоторых "специалистов" о том, что якобы необходимо предварительно подготовить   кожу к загару перед поездкой на юг……
Нет УФБ – нет витамина D»
--------
Позволю себе краткий комментарий для специалистов из РМ и Э БГМУ:
Лампы солярия (солярий) спокойно моделируют естественный УФ, причем, хотите юг (повышенный коэффициент загара), хотите север, хотите среднюю полосу (всё без УФС).
Возьмите любой паспорт на лампы для солярия и изучите его. Кстати все лампы в РБ – сертифицированы (без сертификации их не то что продать, привести невозможно).
На сколько известно УФА не образует меланин, а окисляет уже образованный. Образование дополнительного меланина работа УФБ лучей, наличие которого в ламах для солярия указывает коэффициент загара ламп.
На счет сильно отличается от солнечного, в них преобладает УФА. Можно подумать, что в солнечном уф. спектре, достигшем земли, преобладает, что-то другое, или в других количествах!?
Загар в солярии и на солнце – это как речная (из скважин) вода для питья и бутилированная. И там и там убрано лишнее, добавлено нужное.  
Ввиду того, что в солярии присутствует и УФА и УФБ излучение солярий предлагает загар обычный, отличающийся от «уличного» большей безопасностью, за счет элементарного контроля, поэтому и защитные (ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ) его свойства идентичны солнечному.
Ну и открою «военную тайну», синтез витамина D, в солярии, так же присутствует, куда ему деваться, и для этого совершенно не обязательна эритема в 1МЭД.
Подобное элементарное невежество – это полбеды.
Беда в рекомендациях.
Например,
\\ Раздел «Что такое МЭД»\\ - Что значат эти цифры? Международными экологическими организациями рекомендуется ограничивать ежегодное воздействие УФ шестьюдесятью МЭД. Это означает, что человеку со вторым типом кожи можно загорать 2 месяца в году, т.е. 60 дней при учете того, что в сутки УФ сформирует у него дозу в 1 МЭД.
------
Даю справку:
Один МЭД (минимальная эритемная доза) на всё тело это ОЖЁГ (эритема) и неслабый, но нам милостиво разрешено гореть 60 дней в году.
Выдержка из ВОЗ (всемирная организация здоровья), напоминаю - Солнечный ожог, или эритема – это наиболее хорошо известное острое последствие чрезмерного воздействия УФ-излучения…

Думаю, дальнейшие комментарии излишни.

Я могу коротенько, на часа 3-4, прочитать, с большего, лекцию о ультрафиолете, представить анализ основных страшилок и рассказать немного смешного, например, как РМ и Э БГМУ, а за ней и врачи, предлагают в соляриях использовать МЭД, но пост и так слишком большой.

     Уважаемое Министерство здравоохранения, РМ и Э БГМУ- солидная заслуженная организация, которая делает выводы на основе общения с другими солидными организациями.
Возможен парадокс. Взяв на себя обязанности по улучшению (лицензированию) вы можете оказаться крайним.
В данном случае введя лицензирование на ультрафиолетовое облучение под предлогом борьбы за уменьшение УФ проблем, вы, на основании рекомендаций РМ и Э БГМУ, которые оказывается давно используются, примете автоматическую ответственность за, уже, наличие этих самых проблем.  
Может проще и правильней сначала заставить определенные институты ответственно изучить вопрос, а затем, при необходимости, думать о лицензировании.
P.S. Явное, неприкрытое желание представить солярий однобоко, категорически замалчивая уникальную возможность данной техники, на современном этапе, работать в щадящем, в том числе, и профилактическом доэритемном режиме, причем на основании элементарных инструкций, приводит к тому, что при отсутствии публичной разъяснительной работы от компетентных лиц население лишается
с одной стороны - доступной, крайне необходимой, профилактической процедуры,
с другой стороны, для особо озабоченных, а от них, к сожалению, никуда не деться -
возможности достичь видимых, сколь угодно максимальных, результатов с минимальными потерями для здоровья.
Возможно именно подобное пренебрежение доступными профилактическими возможностями оказывает серьезное влияние на рост УФ проблем в целом.

Зачем доводить до абсурда? Это отличная профилактика для населения. Если введут лицензию, то закроется 90% всех комнат. Как всегда пострадает только народ. При и так напряженной ситуации в стране, зачем отбирать у людей хоть такие маленькие приятности?

Есть куча массажистов, которые оканчивали медицинские колледжи и сейчас ушли работать в спа только потому что там хоть как то можно заработать! Зарплата в гос учреждении 200-300$!!! Как на это можно вообще прожить?! Как можно вообще построить жилье на эти деньги, заботиться о семье и вообще существовать??! Если массаж сделают только лечебным, закроется куча салонов, КОТОРЫЕ ПЛАТЯТ В КАЗНУ БОЛЬШИЕ НАЛОГИ С КАЖДОЙ СДЕЛАННОЙ ПРОЦЕДУРОЙ. С учетом того, что там не вправляют позвоночники и тд, а делают техники направленные на расслабление и поддержание хорошего самочувствия! Если введут эту лицензию, то: 1.очень много людей останутся без работы.2. Отберете у людей один из способов снять стресс, которого при нынешней ситуации в стране хоть отбавляй. Пусть те, кто хочет лечить- лечат, а те, кто хочет расслаблять- расслабляют! Пусть остается разграничение лечебных и спа-массажей!!!

Тамара, Елена, а не кажется ли вам, что вы (вынужденно, да, не осуждаю и понимаю) начинаете рассуждать в рамках логики, навязанной чиновниками МОЗ РБ? Именно в их интересах как можно более многословно прописывать незначащие детали, чтобы увести внимание от обширных всеохватывающих определений. Дабы впоследствии, опираясь на эти самые определения, проводить свою корыстную политику, торгуясь за каждую букву не меняющих ничего по сути уточнений?
Возможно я ошибаюсь, но, как мне кажется, медицинская деятельность -- это деятельность, оказываемая учреждением или организацией с медицинской лицензией. Лицензируется ведь не вид деятельности как таковой, а некое юридическое лицо, занимающееся этой деятельностью. Соответственно, получается логическое разделение: соляная пещера при поликлинике -- медицинская деятельность. Соляная пещера в СПА-центре -- бытовая услуга.
Массаж -- это не нарушающее кожные покровы непосредственное воздействие на тело человека с целью улучшения его физического и/или психического состояния.
Медицинский (именно медицинский, т.к. определение "лечебный" -- подловатая инвектива от чиновников из МОЗ) -- массаж, выполняемый медицинским персоналом в рамках назначенного лечения на базе медицинского учреждения.
СПА-массаж, соответственно -- массаж, выполняемый персоналом СПА-объекта в рамках предоставляемой услуги.

Вопросы же безопасности, которые и важны, и актуальны, необходимо, как мне кажется, решать категорически иными способами. В мире масса примеров удачных решений, ссылка на одинокий Казахстан из обоснования проекта выглядит, как минимум, дешёвой манипуляцией. Проблема в том, что чиновники выступают единым фронтом, объединённые единым корпоративным интересом. Мы же разобщены, к сожалению. Частные интересы тех или иных представителей, зачастую самопровозглашённых, боюсь, играют на руку нашим оппонентам.

Чуть-чуть исторических параллелей.
Как-то Екатерина II зачитывала в сенате собственноручно составленный указ о соли. Все почтительно слушали и только граф Панин не разделял общего восторга. Императрица спросила его мнение и Панин предложил зачитать проект ещё раз, а он будет приводить свои возражения, если они у него возникнут. Императрица начала читать, Панин высказывался, да так едко и по существу, что Екатерине не оставалось ничего, кроме как вычёркивать обсуждаемый пункт из указа. В результате весь проект оказался вымаранным.
-- И наконец -- улыбнулся граф, -- зачеркните слова "О соли".

Доброго времени суток.
Все очень странно, все запрещать. Так видимо проще, чем собирать данные и выносить мудрое решение. Хотел бы написать по массаж. Почему любое воздействие на тело руками и приспособлениями хотят отнести к лечебному массажу?! Давайте разбираться...
Первое. Само понятие лечебный массаж что означает. Есть ли такавое? А чем отличается от спа-массажа? Или иного другого массажа, будь он китайский или индийский, или японский. Мы не только отдельное государство, но и международное. Как я это понимаю. Лечебный массаж - это массаж для решения лечебной проблемы (сколиоз, остеохондроз и т..д) по назначению врача. Спа-массаж - воздействие на тело для снятия мышечного напряжения строго по протоколу (в строгой последовательности) без решения лечебной проблемы. А то чесание спины тоже можно отнести к лечебному массажу.
Второе. Образование в этом направлении. В средних медицинских учреждениях пропала такая специальность как "медицинская сестра по массажу". То есть нет подготовки кто может делать такой массаж. Лечебный массаж есть, а специальности не обучают. Почему? Или обучают, но только в виде смены квалификации. Тогда надо сделать, и с делать не только очным образованием, но и заочным. Хоть заочное будет и дольше, но оно позволит работающий беларусам получить его и одновременно платить налоги в государство.
Третье. Международный опыт. А как в других странах обстоит с этим дело. В той же Европе. Думаю, медицина там не на худшем уровне. А у них четкое разделение лечебного и спа-массажа. А как обстоит дело в Японии, Китае, Тайланде, где массаж очень популярен?..
И четвёртое. Зоканы и рабочие места. В мире такое разнообразие форм массажа, что просто их загнать в одну форму, но это не решение проблемы. А законы и постановления должны решать проблемы, а не усугублять. Министерство здравоохранения должно заниматься  здоровьем нации, а не его ухудшением. Если человек после рабочего дня снял напряжением массажем, а не спиртным и наркотическими средствами разве это плохо?! Да и объедения все формы в одно приведёт к тому, что ряды безработных увеличатся, потребуют пособия, налоги платиться не будут. И это решение проблемы. Я всё-таки думаю, что в министерстве сидят умные и мудрые люди и принимают мудрые решения.
Все благ!

Соляная пещера, соляной грот, соляная комната, как не назови - укрепление иммунитета обычной поваренной солью. В воздухе на улице, в общественном здании, вне этих заведений Минздрав допускает концентрацию соли в 20 раз больше чем в комфортом СПА салоне. Это явное отжатие действующего бизнеса под свое крыло. Двойные стандарты для разных участников рынка! Не все в нашей стране могут позволить себе отдыхать в дорогостоящем санатории. Тем более, что в нашей стране это практически неосуществимо. Тогда это уже вывоз капитала за границу.  Здравый смысл в наших законодательных актах должен быть.

Кирилл, на войне - как на войне. Нам было бы выгоднее всего, не менять Перечень, а дополнить его комментарием (см.выше в постах) о непринадлежности спа-услуг данному перечню. Это была бы истинная правда и точка была бы поставлена. Но ведомства работают так, что ОНИ инициируют проекты. Не хочется, чтобы их проекты проходили мимо, как это было с проектом Закона о здравоохранении, который "обсуждался" в конце августа этого года. Выше нами также были приведены выдержки из "прошедшего обсуждение" проекта этого Закона. Там сейчас такая бомба зарыта, что после принятия его депутатами Собрания, мы просто должны будем полностью забыть об услугах сферы красивого бизнеса.
Кроме того, мы неоднократно говорили о том, что существующее в настоящее время законодательство ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЯЕТ медицину и не медицину. Наши юристы, которые умеют читать, подтверждают это. Но у нас есть структура, в которой практикуется вольная интерпретация законодательных актов с прочтением их в произвольной последовательности пунктов....
Чтобы не вдаваться в детали, мы предложили свой вариант проекта перечня, где в названиях подразделов сделали акцент на лечение, а не на наличие физических факторов. Это - главное.
"Категорически иных способов" Вы нам не предложили. Поэтому работаем в рамках системы

Елена, я целиком и полностью поддерживаю вашу борьбу, так как в этом вопросе наши интересы совпадают. Есть и разногласия, но их здесь обсуждать -- не время и не место.
Однако, как вы же неоднократно и замечали, существующие нормативные документы целиком и полностью "закрывают" интересующий нас вопрос. Целиком и полностью. В закрывающуюся дверь возможностей МОЗ пытается воткнуть свой ботинок. Обсуждения размера этого ботинка и его цвета не должны интересовать хозяина. Двери закрываются. Переходя от образов к делу -- всё это постановление не имеет смысла. Не отдельные его пункты, а всё. Его не дополнять надо, а вымарывать. Причём не по принципу "давайте поговорим", а по принципу -- "уже всё сказали".
Если Вы полагаете, что поправки в виде примечаний будут приняты охотнее, чем изъятие избыточных положений, что ж, я поддержу вас. Не потому, что считаю вас правыми. А потому, что разногласия сейчас нам всем только во вред.

Не вижу причины лицензировать частные соляные пещеры! Оставьте людям возможность доступной профилактики и укрепления иммунитета!