Сергей: Цивилизованное общество не может основано на запретах.
Я и не предлагаю строить общество только на запретах. Я понимаю, что есть и воспитание, показывание примера, поощрение, пропаганда, культура и многое другое. Но и запреты - тоже важный компонент порядка и благополучия в обществе.
Цитата
Сергей: Я вам привел пример с выбором зала для курящих. В чем проблема? Или вы не можете сделать правильный выбор при выборе зала?
Читайте все сообщения в данной ветке. Их же пока не много. Уже и до меня описывали некоторые недостатки такого подхода: заведения/залы/секции специально для курцов, курение в заведениях в специально выделенных местах. Вот только часть из них:
Цитата
Ольга: Считаю необходимым запретить курение около входов и выходов всех зданий, помещений и территорий. Курильщики не оставляют выбора остальным, когда курят около входов и выходов. Я работала в организации, на територии которой было запрещено курение. Но во время перерывов все курильщики высыпали за двери и закуривали буквально на пороге. Если хочешь сходить во время перерыва, скажем, в столовую, то нужно пройти метров десять через толпу курильщиков. Это никуда не годится!
Цитата
Ольга: в кафе и ресторанах часто разделение на залы для курящих и некурящих чисто формальное. Иногда это одно и то же помещение. Администратор смотрит в каком углу сидит курящая компания и сажает некурящих в другой угол. Толку от этого никакого. Летом курящих часто сажают на террасы, которые примыкают к окнам заведения, а летом окна обычно открыты. Не надо рассказывать, что из этого выходит.
Запрет в заведениях должен быть полным. Не будет тогда проблем для некурящих. А курцы свои проблемы пускай не перекладывают на наши плечи. Не мы вас приучили/заставили курить, не нам и решать ваши проблемы, как и где в заведениях насосаться никотина и покоптить небо.
Цитата
Сергей: Что касается вегетарианцев то они могут испытывать психологические страдания глядя на то как кто-то поедает мясо. Нужно рассказывать чем это может обернуться для человека? Запретим? Вы не способны понять тк смотрите на все с эгоистической точки зрения. Велосипеды тоже нужно запретить, авто, мясо, собак, котов,ремонты и тд. Иными словами запретить нужно все.
Ваш приём в споре/полемике/диалоге называется "доведение до абсурда". То, что вегитарианец получит психологическую травму при виде поедания мною мяса, - это доведение рассуждения до асбурда.
Цитата
Сергей: Вот лично я бы запретил вас. А почему бы и нет? Я искренне не понимаю, что вы делаете в городе. С такими взглядами нужно жить в деревне( хотя там коровы мычат громко и могут нагадить на дороге. Я бы на вашем месте незамедлительно отправился в самые уединенные места нашей страны.
Какие такие у меня особенные взгляды? То, что человек хочет здорово жить, и не хочет, чтобы его травили дымом, - это уже стало отрицательной особенностью взглядов? И такого человека надо запретить?
26.05.2017 11:43:07
Денис 416604
Пользователь
НОВИЧОК
0
69.0
0
Цитата
Алексей: действующий сейчас Декрет №28 в полной мере обеспечивает взвешенное регулирование оборота и потребления табачных изделий. Многолетняя практика его применения и корректировки позволили добиться почти максимального его качества. Сегодня Декрет обеспечивает соблюдение интересов потребителей, предприятий общественного питания, заинтересованных госорганов и национальных производителей. В замене хорошо работающего и проверенного временем правового акта нет необходимости.
Нет, он не хорошо работающий и проверенный временем. Там не описываются ситуации, когда из балкона одной квартиры дым идёт в окна других квартир, там не описано принуждение милиции не закрывать глаза на курение в неположенном месте, там не описаны ситуации, когда разделение залов для курцов/некурящих всё равно не даёт некурящим свежего воздуха, там нет ужесточения по штрафам, там нет ужесточения по посадкам на сутки, там нет запретов на курение в тюрьмах/колониях/изоляторах/казармах, там простых и действенных механизмов привлечения курца-нарушителя к ответственности (мастера ЖЭСов, участковые инспектора подтвердят, что сейчас привлечь курца-нарушителя к ответственности можно, но это чрезвычайно трудно, сложно, хлопотно, без гарантии успеха). И много чего другого не описывает.
Предлагаем обсудить представленный проект на нашем форуме.
Приглашаем к обсуждению.
Обсуждение продлится по 12 июня 2017 года.
Обращаем Ваше внимание, что для комментариев в этой теме регистрация на сайте не требуется!
Надо полностью запретить электронные системы курения, была одна отрава табак, а теперь две отравы. Где наш Минздрав?
26.05.2017 11:59:42
Пользователь
0
0.0
Хотелось бы напомнить всем сторонникам дополнительных запретов: табак и сигареты - абсолютно легальный продукт, нравится вам это или нет. И курящие реализуют свое абсолютно легальное право на потребление (если при этом соблюдают требования законодательства, конечно). При этом они еще сами оплачивают это право косвенным налогом в виде акциза. Курящие уже и так по разным поводам – как реальным, так и надуманным, ограничены в правах и как потребители, и как граждане. Но если доводить ситуацию до предела и продолжать зажимать гайки, это уже становится похоже на апартеид какой-то.
26.05.2017 12:06:22
Пользователь
0
0.0
Мне лично курильщики своим дымом не мешают ни грамма. Если они курят на улице или в специальном ведения местах. Конечно неприемлемо курить на детских площадках и в парках, но создавайте места и зоны для них. Почему, человек выйдя с ребенком должен его кинуть и идти за 3км в курилку или вести его туда.... Где логика? Не проще сделать места на удалении 10-15 метров, с умной и знаком? По электронной сигарете считаю действия не целесообразны. Они не фоняют как дым, а даже более приятны по запаху. Полностью исследования о их вреде не доказаны, тогда зачем ограничивать? Зачем ужесточить. Продажа 18+, запрет на парение в помещениях и транспорте и достаточно. В парках и на улице, не смотря на то что пара он все-таки рассеивается быстрее дыма.
26.05.2017 12:13:05
Денис 416604
Пользователь
НОВИЧОК
0
69.0
0
Цитата
Артем: создавайте места и зоны для них
Вы сами себе создали эту привычку, сами эти проблемы и решайте. Почему кто-то (в т.ч. некурящий) должен решать ваши проблемы? Объединяйтесь, организуйтесь, собирайте деньги, заказывайте типовой проект будки для укурения, договаривайтесь с местными властями о месте для размещения этих будок, платите деньги и стройте эти будки. Почему некурящие должны вам их проектировать и строить? Можете потребовать, чтобы табачные акцизы чиновьё направило на проектирование типовых будок для укурения и строительство их. Можете на базе транспортного контейнера спроектировать такую будку. В нижнем контейнере 25 мест для укурения, в верхнем - система нейтрализации дыма, и солнечные батареи по бокам для освещения и функционирования. Ставьте в каждом дворе, в каждом парке, на каждой остановке, около каждого заведения; место найдётся. Только не поручайте проектирование и изготовления белорусским конструкторам, проектантам, предприятиям. Найдите нормальных инженеров-конструкторов и производителей.
Цитата
Артем: Почему, человек выйдя с ребенком должен его кинуть и идти за 3км в курилку или вести его туда
Курение и выгул детей несовместимы по определению. Ты сам выбрал себе такой жизненный путь, так иди по нему. Тебя на этот путь никто насильно не тащил.
26.05.2017 16:49:12
Пользователь
0
0.0
Андрей, Согласен с тобой тёзка. Я уже почти десять лет борюсь с соседями курильщиками на балконах. Было бы это законодательно я бы давно их завалил штрафами (так как слов они не понимают , или просто слушать не хотят ). Нужен закон запрещающий курение на балконах и в окнах (я уже устал дышать их дымом).
28.05.2017 16:57:54
Пользователь
0
0.0
Мое субъективное мнение по данному декрету следующее: 1. Я бы разграничил в данном декрете частную собственность и общественные места, оставив владельцам право самостоятельно решать курить им у себя дома, в машине... или нет 2. Так-же бы оставил данный декрет исключительно для регулирования оборота табачных изделий, регулируя оборот "парогенераторов" отдельным документом. Слишком разные продукты, для одного декрета
29.05.2017 06:09:13
Галина
Пользователь
НОВИЧОК
0
1.0
0
Прошу дополнить пункт 38 главы 11: Запрещается курение (употребление) табачных изделий и использование электронных систем курения (далее - курение): в лифтах и вспомогательных помещениях многоквартирных жилых домов, общежитий, в том числе на балконах и лоджиях общего пользования, словами: а также в радиусе 10 метров от входа в многоквартирные жилые дома и общежития
29.05.2017 06:36:40
Пользователь
0
0.0
Сама не курю, но считаю, что залы для курящих в ресторанах нужно оставить. Это свобода выбора. Заведений без курения вполне достаточно. Посетитель сам выбирает, идти ему в ресторан с курением, или нет, а владелец ресторана сам решает, будет у него зал для курящих или нет. А выставить курильщиков на улицу в нашем климате просто негуманно.
[ Закрыто ] Проект Декрета Президента Республики Беларусь «О государственном регулировании оборота табачных изделий и электронных систем курения»
Общественное обсуждение
367Пользователь
НОВИЧОКУ вас мания все запретить.
Цивилизованное общество не может основано на запретах.
Я вам привел пример с выбором зала для курящих. В чем проблема? Или вы не можете сделать правильный выбор при выборе зала?
Вот только часть из них:
Считаю необходимым запретить курение около входов и выходов всех зданий, помещений и территорий. Курильщики не оставляют выбора остальным, когда курят около входов и выходов. Я работала в организации, на територии которой было запрещено курение. Но во время перерывов все курильщики высыпали за двери и закуривали буквально на пороге. Если хочешь сходить во время перерыва, скажем, в столовую, то нужно пройти метров десять через толпу курильщиков. Это никуда не годится!
в кафе и ресторанах часто разделение на залы для курящих и некурящих чисто формальное. Иногда это одно и то же помещение. Администратор смотрит в каком углу сидит курящая компания и сажает некурящих в другой угол. Толку от этого никакого. Летом курящих часто сажают на террасы, которые примыкают к окнам заведения, а летом окна обычно открыты. Не надо рассказывать, что из этого выходит.
Запрет в заведениях должен быть полным. Не будет тогда проблем для некурящих. А курцы свои проблемы пускай не перекладывают на наши плечи. Не мы вас приучили/заставили курить, не нам и решать ваши проблемы, как и где в заведениях насосаться никотина и покоптить небо.
Что касается вегетарианцев то они могут испытывать психологические страдания глядя на то как кто-то поедает мясо. Нужно рассказывать чем это может обернуться для человека? Запретим? Вы не способны понять тк смотрите на все с эгоистической точки зрения. Велосипеды тоже нужно запретить, авто, мясо, собак, котов,ремонты и тд. Иными словами запретить нужно все.
Вот лично я бы запретил вас. А почему бы и нет? Я искренне не понимаю, что вы делаете в городе. С такими взглядами нужно жить в деревне( хотя там коровы мычат громко и могут нагадить на дороге. Я бы на вашем месте незамедлительно отправился в самые уединенные места нашей страны.
26.05.2017 11:43:07
Пользователь
НОВИЧОКдействующий сейчас Декрет №28 в полной мере обеспечивает взвешенное регулирование оборота и потребления табачных изделий. Многолетняя практика его применения и корректировки позволили добиться почти максимального его качества. Сегодня Декрет обеспечивает соблюдение интересов потребителей, предприятий общественного питания, заинтересованных госорганов и национальных производителей. В замене хорошо работающего и проверенного временем правового акта нет необходимости.
26.05.2017 11:51:32
Пользователь
Вашему вниманию предлагается
Предлагаем обсудить представленный проект на нашем форуме.
Приглашаем к обсуждению.
Обсуждение продлится по 12 июня 2017 года.
Обращаем Ваше внимание, что для комментариев в этой теме регистрация на сайте не требуется!
Надо полностью запретить электронные системы курения, была одна отрава табак, а теперь две отравы. Где наш Минздрав?
26.05.2017 11:59:42
Пользователь
26.05.2017 12:06:22
Пользователь
26.05.2017 12:13:05
Пользователь
НОВИЧОКсоздавайте места и зоны для них
Можете потребовать, чтобы табачные акцизы чиновьё направило на проектирование типовых будок для укурения и строительство их. Можете на базе транспортного контейнера спроектировать такую будку. В нижнем контейнере 25 мест для укурения, в верхнем - система нейтрализации дыма, и солнечные батареи по бокам для освещения и функционирования. Ставьте в каждом дворе, в каждом парке, на каждой остановке, около каждого заведения; место найдётся. Только не поручайте проектирование и изготовления белорусским конструкторам, проектантам, предприятиям. Найдите нормальных инженеров-конструкторов и производителей.
Почему, человек выйдя с ребенком должен его кинуть и идти за 3км в курилку или вести его туда
26.05.2017 16:49:12
Пользователь
28.05.2017 16:57:54
Пользователь
1. Я бы разграничил в данном декрете частную собственность и общественные места, оставив владельцам право самостоятельно решать курить им у себя дома, в машине... или нет
2. Так-же бы оставил данный декрет исключительно для регулирования оборота табачных изделий, регулируя оборот "парогенераторов" отдельным документом. Слишком разные продукты, для одного декрета
29.05.2017 06:09:13
Пользователь
НОВИЧОКв лифтах и вспомогательных помещениях многоквартирных жилых домов, общежитий, в том числе на балконах и лоджиях общего пользования,
словами:
а также в радиусе 10 метров от входа в многоквартирные жилые дома и общежития
29.05.2017 06:36:40
Пользователь
29.05.2017 07:48:58
Поделиться:
Для участия в обсуждении необходимо зарегистрироваться