Правовой форум Беларуси

Дайте шанс водителям увидеть велосипедиста, самокатчика и других участников движения передвигающихся со скоростью превышающей скорость пешехода.
Для этого нужна инфраструктура а не разрешение ехать там где их не ожидаешь увидеть.

И ответственность должна быть для всех одинаковая.  

Сделали хорошо для людей разрешили не спешиваться и ездить по тротуару - стало приемлемо. Обяжут обратно спешиваться и люди вернуться на ПЧ. Если за не спешивание штраф и за езду по ПЧ штраф, то из двух зол всегда выбирается меньшее.  

А что будет с СПМ, которые развивают скорость более 25 км/ч? Многие электросамокаты и электроскутеры могут ускоряться до 60 км/ч. Мало в каких городах, кроме Минска, есть велодорожки и это надо учитывать при внесении изменений в ПДД. Считаю, что было бы целесообразно разрешить ездить по проезжей части на СПМ, которые могут развивать скорость не менее 40 км/ч и при наличии водительского удостоверения.  

Для тех, кто имеет категорию АМ разрешить ездить по проезжей части, если нет велополос, все же пешеходные зоны для пешеходов, в России и европейских странах это норма.

Комментарий к фрагменту проекта НПА:
Глава : 7 Элемент текста : Сигналы регулировщика и светофоров


  К сожалению, многие пешеходы демонстрируют полное незнание ПДД, что часто является причиной ДТП. Примером может служить выход пешеходов с тротуара на мигающий зелёный сигнал пешеходного светофора, который уже запрещает им выход на проезжую часть дороги с тротуара или островка безопасности,  но разрешает пешеходам, находящимся на проезжей части, продолжить  движение в том же направлении до островка безопасности (при его наличии)  или завершить переход проезжей части дороги (при отсутствии островка  безопасности). Здесь даже трудно сказать, кто в этом виноват - пешеходы или ПДД, ведь тот, кто никогда не читал и не будет читать ПДД, подсознательно воспринимает зеленый свет любого светофора как разрешающий, а его мигание - как сигнал ускорить движение, но никак не запрет на выход на проезжую часть.
  Ожидать, что все пешеходы вдруг станут грамотными и заботящимися о собственной безопасности, перестанут бездумно выскакивать с тротуара на мигающий зеленый сигнал пешеходного светофора было бы наивным. Между тем, в мире уже есть положительный опыт решения этой проблемы. Например, в США мигающий сигнал пешеходного светофора, который позволяет закончить переход проезжей части, но не выйти под него на пешеходный переход, - красного цвета, а не зеленого. Вот так: загорается зеленый постоянный сигнал - все пошли, через заданное время зеленый постоянный переключается на красный мигающий - под него заканчивают переход проезжей части те, кто не успел это сделать, и стоят на тротуаре те, кто не успел выйти на пешеходный переход до смены сигнала с постоянного зеленого на красный мигающий. И все очень просто без всяких вариантов: зеленый разрешает, а красный запрещает выход на пешеходный переход.
  Считаю, что внесение соответствующих изменений  в п. 42.1 и 39.5 ПДД позволило бы заметно улучшить дорожную обстановку на пешеходных переходах и способствовать снижению аварийности.

Простыми словами! Я являюсь водителем автомобиля (18 лет стаж), пешеходом и пешеходом передвигающимся на собственном СПМ, и иногда водителем велосипеда (на современном велосипеде можно развить скорость более чем 50 км/ч).  Спешиваться велосипедистам и пешеходам на СПМ считаю неправильной мерой (пенсионерам и инвалидам будет трудно или невозможно это сделать). Я иногда стесняюсь пешеходам сигналить для освобождения проезда, боюсь испугать детей и прохожих, поэтому останавливаюсь или притормаживаю вплоть до остановки. Остановка перед пешеходным переходом будет наиболее правильной мерой и убедившись в безопасности пересечения проезжей части и с минимальной скоростью пешехода (минимальная скорость пешехода не определена)! Хочу выразить свое негодование в сторону пешеходов (тоже участники дорожного движения при пересечении проезжей части). Зачастую пешеходы передвигаясь по улицам города переходят пешеходные переходы в наушниках или смотря в телефон и не смотрят по сторонам. Очень часто пешеходы двигаются по велодорожкам и отказываются пропускать велосипедистов или, пешеходов на СПМ двигающихся по своей разрешённой полосе, возникают конфликты и негодования. Очень часто дети, подростки и несовершеннолетние неадекватно ведут себя на велосипедах и СПМ. Порой сами пешеходы являются инициаторами ДТП (они все считают, что по ПДД им все должны уступать). Не знание прав и правил не освобождает ответственности! Так может начнем с пешеходов? Пускай все поучат правила! И может в школах ввести небольшой курс ПДД для детей? Каждый должен думать о своей безопасности!

1. Улучшить инфраструктуру для велосипедистов и пешеходов на СПМ.
2. Скорость СПМ не более 35 км/ч
3. Привлекать пешеходов к ответственности за несоблюдение ПДД (не смотрят на дорогу, все в в гаджетах, наушниках) .
4. Больше привлекать водителей к ответственности на перекрестках (много разговаривают по телефону за рулём, не снижают скорость перед пешеходным переходом).
5. Ограничение для СПМ по возрасту от 18 лет
6. Приравнять СПМ к велосипедистам (не везде и не во всех городах, поселках или сёлах есть обочины и тротуары).

  Однозначно против спешивания ибо это никчему не приведёт кроме ухудшения развития средств индивидуальной мобильности (которые очень хорошо дополняют общественный транспорт), а также велосипедного движения.   Не стоит забывать, что сбивают так же и пешеходов, более того, не так давно был сбит велосипедист, который несмотря на нынешние правила спешился и это его все равно не спасло от капота автомобиля. Проблема заключается во невнимательности всех кто находится на дороге не зависимо от того, на чем они передвигаются. Это показывают и случаи сбитых пешеходов и ДТП (между автомобилями, которых происходит в разы больше) в целом. Рост же случаев ДТП с велосипедами и средствами индивидуальной мобильности объясняется скорее ростом числа тех, кто ими пользуется и опять же внимательности и уважении к другим участникам движения, при этом остановившемся развитии соответствующей и безопасной инфраструктуры. Лично я, за последние 20 часов попал в такие ситуации, когда на перекрёстке на пешеходном (велосипедом переезде) зелёный и куча машин поворачивающих направо. В обоих, не смотря на зелёный я остановился в ожидании того, когда кто-то остановится пропустить, дабы не оказаться на капоте. В первом, вчера вечером на перекрестке улиц Козлова и Платонова меня не пропустил никто. Стоял под зелёным и ждал, пока все желающие на машинах успеют повернуть направо. Не заметить меня было сложно, у меня были включены фонари. Второй случай сегодня утром, на перекрестке между съездом с Партизанского проспекта и улицы Тростенецкая. С десяток машин повернуло направо не уступив, только потом стал один и следом второй автомобиль. Частые случаи игнорирование красного сигнала светофора водителями. Не раз такое бывало, что уже как несколько секунд на переходе (переезде) горит зелёный (а включается он через какое-то время после красного для автомобилей), как проносится машина. В такой ситуации опять же, лично меня спасала только моя осмотрительность, но не все её проявляют и опять же это не зависит от того на чем ты, на своих двоих и на чем то едешь. Есть проблема с парковками у обочины возле переходов, иной раз паркуются так, что пока не выйдешь на дорогу не увидишь, есть машина или нет, точно так же как и водитель не заметит человека на переходе до тех пор, пока тот не окажется на дороге. В данном случае реально нужны изменения в ПДД, чтобы в зависимости от разрешенной скорости и соответственно тормозного пути был достаточный обзор тротуара перед переходом и запретить ближе парковать машины. Искусственные неровности на переходах так же мало кого останавливают, некоторые проезжают их даже не замечая, другие же видя, что кто-то на переходе (у меня был такой случай когда шёл на остановку) и не желая уступать ускоряются дабы проскочить. Вывод такой: нужно учить смотреть по сторонам всех и относится друг к другу с уважением. Не исключаю и вариант наказаний для велосипедистов и людей на средствах индивидуальной мобильности, которые не убедившись в безопасности пересечения проезжей части вылетают на неё. Но именно спешивание, без этой внимательности не даст ничего кроме вреда развития. В тоже время приучив к внимательности не будет никаких проблем и без спешивания.
 В то же время стоило бы рассмотреть вопрос об ограничениях скорости в городах до 40 км/ч для автомобилей. Эта та мера которая реально поможет ибо во первых водитель может больше замечать, что вокруг него происходит, во вторых уменьшится тормозной путь, ну и в третьих, если столкновения избежать не удастся, то сила удара будет меньше и менее серьезные последствия. Нынешние же 60 на многих улицах города, а в сочетании с так называемым "не штрафуемым порогом" и все 70, это реальная угроза, причем не только для пешеходов, велосипедистов и людей на СПМ, но и для других участников дорожного движения на автомобилях, общественного транспорта и всего остального. Повторюсь, ДТП с участием только личных автомобилей значительно превосходит сбитых пешеходов, велосипедистов и СПМ.
 При этом польза от средств индивидуальной мобильности и велосипедистов для населенных пунктов (особенно крупных городов) очень значительная.
 Во первых доступность. Далеко не каждый человек, по тем или иным причинам может позволить себе личный автомобиль, в то же время организация регулярного движения общественного транспорта в не самых населенных местах (населенных пунктов, районов или улиц городов) не выгодна. При этом, статья 30 Конституции Республики Беларусь гарантирует свободу перемещений. О какой свободе перемещений может идти речь, если транспорт по разным причинам не ходит, автомобиль так же по разным причинам позволить себе не каждый сможет, а на велосипеде или ином средстве индивидуальной мобильности (с которыми явно по проще для приобретения и использования) нужно будет страдать прыгая постоянно на переходах?
 Во вторых экология. Тут думаю комментарии излишни.
 В третьих экономическая составляющая. Помимо того, что велосипед или иное средство индивидуальной мобильности гораздо доступнее для граждан (из личного средства транспорта), создание инфраструктуры для них значительно дешевле как в создании, так и в поддержании в пригодном состоянии. Места надо меньше, воспринимаемые нагрузки значительно ниже. Как итог создание такой инфраструктуры дешевле, больший срок службы и реже ремонты, которые естественно требуют деньги из бюджета страны. За примером далеко ходить не надо. Минская велодорожка, от Чижовского водохранилища до Дроздов. Ей уже 15 лет, а покрытие не меняли ни разу. При этом она в хорошем (в большие своём даже отличном состоянии). Сколько раз за это время меняли покрытие на автомобильных дорогах я даже считать не хочу. При этом автомобильные дороги шире, объем работ при ремонте значительно больше и дороже, а так же отбирают у города значительно больше пространства.
 В четверых. Говоря о пространстве, не смотря на то, сколько места выделено для машин, его все равно очень быстро начинает не хватать. Популяризация личного автомобиля для передвижения по городу это худшее что в наших реалиях можно придумать. Сколько дороги не расширяй, не забирай пространство у всех кого только можно и нельзя, очень быстро его все равно становится мало и город начинает захлебываться в заторах. Это мировой опыт и как не печально это наблюдается и у нас. В большинстве своём в автомобиле находится один человек (кто не верит - прошу обратить на это внимание лично). Места же этот один человек занимает очень много.
 Сейчас в нашей стране, если верить открытым источникам насчитывается около 3 млн. машин, при официальной численности людей чуть больше 9 млн. Вывод напрашивается сам собой. Большая часть людей пользуется общественным транспортом, при этом даже они вынуждены страдать в пробках из личных автомобилей (в которых повторюсь, зачастую лишь один человек), которые занимают неоправданно много общественного пространства.
 По этим причинам я считаю, что популяризация велосипедов и средств индивидуальной мобильности гораздо важнее, нежели популяризация личного автомобиля.
 Данные же изменения в ПДД напротив идут навстречу владельцам автомобилей, что на мой взгляд хуже, по вышеописанным причинам.
 Не стоит так же забывать и о здоровьи. Лично по своему опыту могу сказать, что регулярная езда на велосипеде, как просто покататься, так и использование его как транспорт до работы, помогла избавится от проблем с сердцем. Врач кардиолог советовал чаще заниматься спортом и вместо спортзала и лишней траты денег на него, я выбрал велосипед на работу и домой.
 Что же касается электро велосипедов, самокатов и прочего, то тут идею об ограничении до 25 км/ч поддерживаю полностью как и ограничение по мощности не более 250Вт. Все что выше этих значений - права категории AM, шлем и на дорогу. Ни на тротуаре, ни на велодорожках им точно не место.
Прокатные же самокаты очень полезны, когда пользоваться ими с умом. Как и писал выше - дополняет общественный транспорт. Неделю назад попал в такую ситуацию, что надо было проехать по нескольким инстанциям и вышло так, что находясь на одном конце улицы мне надо было попасть в другую до перекрестка, там по другой улице в самый конец и… тот случай, когда общественный транспорт там не ходит, а такси ради такого вызывать перебор. Прокатный самокат оказался тем самым транспортом который был как раз кстати. Хочется отметить, что у некоторых компаний по их прокату вбиты места где ездить нельзя, а так же ограничения скорости ещё ниже 25 км/ч (к примеру на перекрёстках), что способствует повышению безопасности (но как я понял не у всех, но данный вопрос вполне решаемый). Хочется отметить, что очень жаль, что подобного функционала (по ограничению скорости) нет у автомобилей, опять же, стало бы безопаснее.  

Хотел бы поддержать требование обязательного спешивания при пересечении проезжей части, в т.ч. на пешеходных переходах.

После последних изменений уже не раз у меня, как у водителя, повторялась ситуация, когда я подъезжаю к переходу, пропускаю пешеходов, затем начинаю медленно движение, и в этот момент кто-то на велосипеде или самокате на высокой скорости проскакивает перед самым бампером. Особенно трудно такую ситуацию предугадать при правом повороте, когда велосипедист тебя быстро нагоняет и влетает под колеса.
Невозможно вертеть головой во все стороны, пытаясь заметить где-то сбоку велосипедиста, который за то время, пока мама с ребенком проходит перед твоей машиной, успевает преодолеть сотню метров с какого-то неожиданного направления и влетает на пешеходный переход аккурат в момент движения автомобиля по переходу.

Если требование о спешивании не будет принято, считаю, что должны быть даны четкие разъяснения, чтобы при нахождении автомобиля на "зебре" велосипедист / самокатчик не имел права двигаться по переходу, а в случае такого движения водитель не был в ответе за нанесенный ущерб его здоровью и имуществу, всю полноту ответственности нес такой велосипедист / самокатчик с компенсацией с его стороны ущерба, в том числе материального для автомобиля и морального для водителя.

Такая система потребует в том числи и обязательного страхования с их стороны ответственности.

Пока же правило о том, что на переходе велосипедист / самокатчик прав, приводит к злоупотреблению с их стороны и пренебрежению ими разумными правилами безопасности.

Своих детей я учу, что в любой ситуации, несмотря на нынешнее разрешение, они спешиваются на переходе. И они следуют этому правилу, особенно после наглядных примеров.

Комментарий к фрагменту проекта НПА:
Глава : 20 Пункт : 150 Элемент текста : При пересечении проезжей части велосипедист, водитель средства персональной мобильности обязан спешиваться


Я являюсь водителем и имею водительское удостоверение категорий В, С.
Но я против спешивания водителей СПМ на пешеходных переходах. Достаточно упоминания о пересечении со скоростью пешехода.
Потому что запреты не являются достаточно сильным сдерживающим фактором, а повышение культуры вождения всех участников дорожного движения - да.
Меня несколько раз самого чуть не сбил авто когда я пересекал пешеходный переход пешком. Это не говорит о том, что автомобили нужно запретить, а говорит о невнимательности самих водителей. Кроме того и даже чаще мне самому, моей семье и моим маленьким детям создают опасность велосипедисты и люди на СПМ, передвигающиеся по тротуарам сзади с огромной скоростью без сигналов о приближении.
Это тоже не говорит о запрете СПМ, но проводить курсы, экзамены или что-то подобное, особенно среди молодёжи, важно и очень нужно.
Исходя из своего личного опыта я больше ратую об ограничении в передвижении или скорости передвижения водителей на СПМ на тротуарах совместно с пешеходами, нежели о их спешивании при пересечении дорог по пешеходным переходам.
Молодёжь отчаянно передвигается на электросамокатах и автомобилях. Именно в таких начинающих рядах необходимо проводить информирование и повышение культуры вождения и пересечения проезжей части.
Мы не сможем приставить к каждому переходу сотрудника, который будет следить за спешиванием водителей на СПМ.